Сан-Саныч
Сан-Саныч
Резидент

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

20.02.2019 в 01:04:19

Ну это смешно же. Контрольный счетчик сначала надо воткнуть куда-то. Это все равно заметно и установка счетчика идет после поднятого шума что жулик успеет затаиться. А кроме того ни один контрольный счетчик не является доказательством в суде. А только поводом поругаться с хитрованом. Упаритесь документально оформлять контрольный счетчик. Его кстати также легко вывести из строя. Единственный способ борьбы-вынос счетчиков на лестницу а в частном секторе на столбы. Но в первом случае хрен заставишь ибо это реконструкция и изменение бла бла бла и жилец законно пошлёт нафиг. А вот если установить ябеду на столбе то да. Дело в шляпе. Законодательство наше непрецедентное. Поэтому надеяться что кто то примет как улику показание контрольного счетчика не приходится. Ну а прозвонка стен дятлом в целом должна идти на основании судрбных решений а не инициативы УК

0
vitya
vitya
Резидент

Регистрация: 24.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1972

20.02.2019 в 01:53:44

Какая улика, какие доказательства, какие распредкоробки и решение суда?

Во-первых, никакой суд никакого разрешения ни по каким коробкам лазить дать не может. И не нужно.

Все остальное оформляется актом. "Улик" не требуется. Порядок составления в документах выше.

0
Сан-Саныч
Сан-Саныч
Резидент

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

20.02.2019 в 09:19:39

И что пришьёте к делу? У нас контрольный счетчик другое показал. И? Мало ли что показал хз как установленный счетчик. У жильца счетчик поверенный и с пломбой. И пошлют вас подальше. Проходил подобное в своем доме. Ничего не смогли добиться. Жилец оказался юридически подкованый, в итоге тсж еще и судебные издержки оплатило. Кто акт оформит? Пришел какой то крендель с ТСЖ и говорит...чувак, у тебя несанкционированное подключение. Мы выявили типа не заходя в квартиру. Повесили в этажном щите левый счетчик и по нему видим. Да? Реально понимаете абсурдность ситуации? Или пустит вас жилец до счетчика. Вот щит, вот счетчик. Пойдете искать отмоточный транс или магнит по шкафам? Или отвод кабеля? Революционное чутье не катит. Документы должны составляться на основе законов а не мнения председателя тсж с электриком. Выносите счетчики на лестницу, иначе составленными актами можно подтереться только. Потому что без обследования квартиры ваши выводы ничтожны. У вас аргумент:какой то счетчик показал больший расход а у жильца "счетчик поверен и исправен. Вход в помещение по решению суда"

Тесламетром будете водить? А примут это ? Прецедентов нет.

Все попытки отловить жулье строятся только на психологическом воздействии. Если забоится жулик то поможет. Не забоится-без переноса на лестницу прибора учета борьба бесперспективна. Как и со счетчиками воды. Скока не обклеивай магнитными пломбами толку нет если человек вдумчиво решил тратить безучетно

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135917

20.02.2019 в 14:21:28

Сергей118 написал: Тут еще надо заметить, что у нас нет четкого разграничения, что инженер должен делать то-то и то-то, а электрик только то-то. Меня вообще взяли электриком и сантехником для кучи. А получилось, словно я в одном лице и инженер и электрик и сантехник.

Тем не менее, хорошо бы иметь документ со своими служебными обязанностями.

Сергей118 написал: Инженер сам у меня спрашивают: - узнай всё и

А не много ли он хочет? Может Вам ....сменить этого инженера, если у Вас больше знаний? :)

0
vitya
vitya
Резидент

Регистрация: 24.11.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1972

20.02.2019 в 14:24:25

Сан-Саныч, вы не вполне правы

объясню читаем 354 постановление прямо, без конспирологии

  1. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю.

как это будет установлено - проблемы исполнителя. главное установить, документально в акте комиссионно зафиксировать. Более того, ни про какой контрольный счетчик речи нет. Это добрая воля. Вполне можно считать по нормативу в десятикратном размере (п. 62).

Объем коммунальных ресурсов, потребленных в нежилом помещении, при несанкционированном подключении определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев самовольного подключения.

Более того, бремя доказательства сроков лежит на потребителе

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.

Да, потребитель может пойти в суд и попытаться оспорить доначисление. Это его право. Но факт в том, что ничего ему не гарантирует. Более того, ответчик может затребовать проведения экспертизы с вопросами эксперту вроде "о возможности неучтенного потребления", "технической корреткности технического учета исполнителя".

А самое главное, в суд пойдут менее, чем единицы. И по более очевидным поводам люди в суд не идут. Ну и конечно ук/тсж в суде нужно защищаться, а не ручки сложить и смотреть.

0
Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 4134

20.02.2019 в 15:30:20

vitya читайте внимательно!

Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю

Это не имеет никакого отношения к тому о чем вы писали выше У человека который незаконно подключился в обход приборов учёта нет различия в показаниях между показаниями проверяемого прибора учета, и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

20.02.2019 в 15:56:54

Сан-Саныч написал: И что пришьёте к делу?

..."Так что, нет у вас методов против Кости Сапрыкина!"(с) Как известно, методы нашлись... ;) Сан-Саныч, Не стОит быть так самоуверенным.. А с нашими судами, тем паче...

0
Сан-Саныч
Сан-Саныч
Резидент

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

20.02.2019 в 18:34:47

vitya, давайте внимательно прочтем то что Вы скопировали. Например я хочу украсть электричество. Для чего покупаю магнит. И тырю. В многоквартирном доме. Тырю 800 квт а подаю сведения за 50. Счетчик исправен, пломбы есть. На момент проверки предьявляю. Диск крутится, цифры перещелкиваются. Вам кажется что мало? Какие доказательства? Вы типа там поковыряли пальцем в носу и решили что квартира номер 10 наверно потратила 500 квт..давайте доначислим. А че..не сказано как..но мы чувствуем что отматывают. Сами то верите в это?

Выписывание левыми организациями типа УК штрафов на основании предположений прямой путь к суду. Притом имею опыт в своем старом ТСЖ. В итоге все суды проиграли и жилец нагнул председаиеля за самоуправство. Через прокуратуру. А юриста для тсж оплачивали остальные жильцы. Председателя же лично по моему на несколько десятков тыс руб оштрафовали. Тоже проявлял революционное чутье. Типа мы нарисуем денег им а они пусть доказывают. А не оплатят так мы и в канализацию заглушку поставим. Есть такие деятели. До первого прошаренного жильца.

0
Сан-Саныч
Сан-Саныч
Резидент

Регистрация: 06.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1622

20.02.2019 в 18:40:07

Ixtim написал:

Сан-Саныч написал: И что пришьёте к делу?

..."Так что, нет у вас методов против Кости Сапрыкина!"(с) Как известно, методы нашлись... ;) Сан-Саныч, Не стОит быть так самоуверенным.. А с нашими судами, тем паче...

Ixtim, чтоб идти в суд нужны доказательства. Доказательством не является частное мнение председателя ТСЖ с командой электриков. Доказательство строится на документах а не на предположениях. Иначе можно добросовестным пенсионерам начать выписывать начисления. Типа бабка жжет свет круглосуточно но платит мало. Ничего не проверяем но верим что врет.

А указанное постановление говорит что если показания доаустим 300 квт а я заплатил на время проверки 200 то доначислят 100. А не то что пришли и увидев 200(при оплаченных 200) доначислили еще 500 потому что уверены в воровстве.

0
Ixtim
Ixtim
Резидент

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

20.02.2019 в 19:20:25

Хотел ответить, но передумал... Не вижу смысла участвовать в холиваре... :mad:

0
Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 4134

20.02.2019 в 19:33:15

нет смысла потому что Сан-Саныч прав :a

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу