Миниотель. Проектирование и строительство.

Косынки:

• у нас не косынки, а пирамида или конус - обеспечить равномерную деформацию опорной плиты - если проще - чтоб не прогнулась и не продавилась

• косынки в металлоконструкциях - тоже самое, либо усиление шва на излом при боковой нагрузке (по нормали) к колонне на заанкеренной площадке

• усиление на отрыв при отрывной нагрузке на колонну по оси вверх.

И тд.

Мишутк,

У него 20 лет простояло, и нам хватит.

Это последний аргумент - я даже перед расстрелом такого произнести не смогу.

Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха… А вопрос по армированию очень и очень интересен. Время у меня до утра еще есть, если кто поможет добрым словом или деньгами - будет неплохо ))) Итак, о чем я хотела поговорить. Для начала мысленно представим мою круглую (в плане) опору как ромашку. Сегментами.

И посмотрим на нее сбоку

Для простоты расчета примем длинну хорды 10мм А длинну дольки пирога - 1000мм

Периметр моей ромашки (окружность) 628 лепестков То есть 70 тонн надо разделить на 628 = приблизительно 100 кг на сегмент На самом деле я не учитываю ни диаметр колонны, и еще массу факторов. Просто у меня фигура толщиной 1см и такой формы

Я так думаю, что илзлом теоретически мол бы произойти тут :

Однако, суммарная прочность на разрыв даже при 7 кг/см подозреваемого участка будет существенно больше

Короче, даже самой заурядной сетки для спокойствия будет достаточно. Если я ошиблась - поправьте Да - сетка по зоне растяжения.

Вопрос-то по армированию изначально был вот в чем - в моем случае нетоварного бетона что лучше - одна мощная сетка 6ммх100 или несколько 3х150, размещенных со смещением и разным направлением прутков?

Заменять сеткой арматуру - ну дерзайте... Как будете делать из сетки форму чаши?

BV,

Заменять сеткой арматуру - ну дерзайте...

В чем проблема? Можно по существу?

Сетка это разновидность арматуры. Если говорить за «мясо» металла - то по сути все равно как его набрать. 1 пруток 16 (200мм) или 3х10 или 2х12 - сечение одинаковое.(+-) Конечно, периодичка АШ не сравнить с отожженой катанкой, разные характеристики. И это имело бы значение, если бы арматура была расчетной.

Форму чаши - хороший вопрос. Наверное куплю три сетки, вырежу круг, потом сегмент и немного середины. И наложу три со смещением. Недорого и сердито.

MADONNA написал: BV,

Заменять сеткой арматуру - ну дерзайте... В чем проблема? Можно по существу? Сетка это разновидность арматуры. Если говорить за «мясо» металла - то по сути все равно как его набрать. 1 пруток 16 (200мм) или 3х10 или 2х12 - сечение одинаковое.(+-) Конечно, периодичка АШ не сравнить с отожженой катанкой, разные характеристики. И это имело бы значение, если бы арматура была расчетной.

В одном из ваших лепестков (я так понял это вы так по-Чапаевски луком и картошкой вышку заменяете) сетка лежит прутком ровно поперек предполагаемого разлома (лучший случай), в другом - под 45 градусов (худший). Поэтому в такой форме набирать прочность сеткой - перерасход железа. Так-то вам надо собирать паутинку - радиусы и хорды. Что жутко нетехнологично. Но это не про ваш объект.

На разлом, мне не необразованному кажется, должна работать только арматура. Т.е. если плиту в данной точке рвет 10 тонн, то там должен быть пруток на 10 тонн на разрыв. Ибо если бетон треснет, то держать его будет только арматура. Да, бетон и железо держат вместе, пока все целое.

В промышленных масштабах достижение той же прочности идет просто изменением формы пятки. Чуть больше бетона, но проще и быстрее производство.

Форму чаши - хороший вопрос. Наверное куплю три сетки, вырежу круг, потом сегмент и немного середины. И наложу три со смещением. Недорого и сердито.

Быстро-дешево-качественно. Не забываем про классический треугольник. Что-то вы вычеркиваете.

Я так понимаю, сопроматоры-любители ничего толком сказать не могут ((((

Поэтому в такой форме набирать прочность сеткой - перерасход железа.

Вот возьмем простую электрическую лампочку - она не ломается, в смысле колба. Ибо фигура близкая к сфере (или сумме сфер) Дай вам волю - вы же напичкаете ее арматурой и всякими анкерами - и от большого ума лампочка обязательно будет взрываться. Я говорю - «вот опора - она в поверхности напряжения (растяжения) имеет форму сферы.» Нет. Обязательно родится 48 мнений, что форму надо поменять, создать зоны напряжений и бороться с ними штатными способами.

Мишутк,

Ибо если бетон треснет, то держать его будет только арматура.

весьма своеобразное представление о работе железобетона ))))

MADONNA,

Да - сетка по зоне растяжения.

Вот я дура старая - повелась на ваши «умные» речи! Там нет никакого растяжения - бетонная сфера упирается в грунт. У грунта есть реакция - 4-6кг/см2 Это соответствует (порядок) распределенной нагрузке, если какая-то неравномерность у грунта и будет - то она выровняется деформациями грунта под нагрузкой. Прочность бетона на порядок-два отличается от прочности грунта (сжатие) Вот уж воистину - если долго общаться с сумашедшими - недолго и самой рехнуться ))) это не про вас, друзья. Спасибо за поддержку.

MADONNA написал: MADONNA,

Да - сетка по зоне растяжения.

Вот я дура старая - повелась на ваши «умные» речи! Там нет никакого растяжения - бетонная сфера упирается в грунт. У грунта есть реакция - 4-6кг/см2 Это соответствует (порядок) распределенной нагрузке, если какая-то неравномерность у грунта и будет - то она выровняется деформациями грунта под нагрузкой. Прочность бетона на порядок-два отличается от прочности грунта (сжатие) Вот уж воистину - если долго общаться с сумашедшими - недолго и самой рехнуться ))) это не про вас, друзья. Спасибо за поддержку.

MADONNA, полная аналогия с байкой про короткий карандаш.

Про вас: инженер придумал, что правильной формой пятки можно сэкономить бетон, арматуру, упростить процесс откапывания траншеи. Рацуха, премия. После него приходит следующий. Зачем переживать о высокотехнологичной миниатюрной пятке, когда можно копнуть поглубже и налить дулю шарообразную, благо бетон месят "за идею". Рацуха, премия. Третье поколение: перерасход бетона и сложность трамбовки вогнутого котлована, приводим пятку к короткому плоскому виду, усиливаем арматурой. Рацуха, премия. Далее цикл можно замкнуть.

перерасход бетона и сложность трамбовки вогнутого котлована,

Чушь и вздор! Котлован вообще не надо трамбовать. Это раз. Достаточно пролить слой 5-10 см, это грунт которые вылеживался на глубине 3-4 метра последние несколько тысяч лет. Для уменьшения количества бетона я убрала то, что обычно заполняется бетоном - потому что «копать проще». Прикидочный расчет показывает, что грунт нагружен на 1/3 от своей несущей, а бетон далек от предельных нагрузок на разрыв. Форма исключает концентрацию напряжений (там, где они есть - они «на сжатие» ) С помощью расчетов я могла бы «вылизать» толщину отливки, приближаясь к предельным значениям напряжений - но потом все равно вернуться к запасу прочности (+- качество материалов). Единственное, что я делаю вопреки собственным представления - это сетка по нижней плоскости опоры. Ну это типа как оглянуться по сторонам, выходя на пешеходный переход ))) Пойду бетонировать

MADONNA написал:

перерасход бетона и сложность трамбовки вогнутого котлована,

Чушь и вздор! Котлован вообще не надо трамбовать. Это раз. Достаточно пролить слой 5-10 см, это грунт которые вылеживался на глубине 3-4 метра последние несколько тысяч лет.

MADONNA, я не знаю, почему во всех схемах устройства опор под пяткой присуствует слой подсыпки. Без оговорок "если у вас и так плотный песчанник, то подсыпку не делайте". Возможно для каких-то случаев вы и правы. У меня не хватает компетенции, чтобы принимать решение о необходимости или ненадобности подсыпки, поэтому строю по типовым схемам. Но у меня и постройки легкие, моих опор хватает с десятикратным запасом (делать слабее - выгода вообще не ощущается).

MADONNA написал: нарисуй на опоре место разлома

вертикали проекции столба

MADONNA написал: Как знаток сопромата - деревенской дурочке, объясни мне популярно (ну чтоб и другие поняли) - откуда в куске бетона «концентрации» напряжений??

оттуда (с) кинофильм :D у тебя бетон за счет чего имеет прочность ? за счет внутренних напряжений , может видела стяжка когда садиться ( напрягается) трескается ..

MADONNA написал: Они сделаны в основном неверно.

в основном верно все, гугли еще фундаментные опоры как они выглядят , все трапеции хочешь сказать все дураки - ты одна деревенская умница ? ;)

MADONNA написал: Наверное куплю три сетки, вырежу круг, потом сегмент и немного середины. И наложу три со смещением

:a очередной залет

MADONNA написал: в моем случае нетоварного бетона что лучше

традиционная пирамидка с сеткой по основанию достаточно трешки , куда тебе шестерик опять чудишь грибы что ли не те собираешь в лесу ? что с тобой происходит ? :flirt

Мишутк,

не знаю, почему во всех схемах устройства опор под пяткой присуствует слой подсыпки.

Это дачные фантазии. Под готовые ЖБИ элементы да, под заливку монолитом - он сам равномерно распределяется при бетонировании

У меня разновидность буронабивной сваи - только короткая и толстая )))