Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 11725

10.08.2023 в 19:01:19

BV написал:

Укосина, косынка - лишь как пример.

BV, я так понимаю, что необходимость укосин между площадкой и стенкой/колонной) определяется нагрузкой на выпирающую часть опоры и ее предельной нагрузкой на излом. Т.е. по линии максимального напряжения (условно в месте примыкания) тупо считаем момент по нагрузке для выступающей части. И уже по экономическим соображениям (материал, технологичность решения) выбираем армирование, просто утолщать, делать пирамиду или отдельные укосины. Значит нам путь либо в типовые решения, либо в рассчет проекта, либо по рабоче-крестьянски "навалить побольше и потолще". Последний подход зачастую вижу в "своей деревне": у соседа так вот сделано, так что делаем чуть толще и чуть глубже. У него 20 лет простояло, и нам хватит. Когда включаю голову и современные решения, мне зачастую кричат и смеются "у нас так не строят". Хотя несмотря на некоторые заморочки технологичность и экономия в разы.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130115

10.08.2023 в 19:34:53

Мишутк, нарисуйте... До конца читать не осилил)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130115

10.08.2023 в 19:37:27

Задача конструктора - минимальными затратами обеспечить проектный (по ГОСТ) запас прочности. И в итоге дешевле обратититься к конструктору чем вбухать потолще ;)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130115

10.08.2023 в 19:45:18

Косынки:

  • у нас не косынки, а пирамида или конус - обеспечить равномерную деформацию опорной плиты - если проще - чтоб не прогнулась и не продавилась

  • косынки в металлоконструкциях - тоже самое, либо усиление шва на излом при боковой нагрузке (по нормали) к колонне на заанкеренной площадке

  • усиление на отрыв при отрывной нагрузке на колонну по оси вверх.

И тд.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 11729

10.08.2023 в 19:52:01

Мишутк,

У него 20 лет простояло, и нам хватит.

Это последний аргумент - я даже перед расстрелом такого произнести не смогу.

Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха… А вопрос по армированию очень и очень интересен. Время у меня до утра еще есть, если кто поможет добрым словом или деньгами - будет неплохо ))) Итак, о чем я хотела поговорить. Для начала мысленно представим мою круглую (в плане) опору как ромашку. Сегментами.

И посмотрим на нее сбоку

Для простоты расчета примем длинну хорды 10мм А длинну дольки пирога - 1000мм

Периметр моей ромашки (окружность) 628 лепестков То есть 70 тонн надо разделить на 628 = приблизительно 100 кг на сегмент На самом деле я не учитываю ни диаметр колонны, и еще массу факторов. Просто у меня фигура толщиной 1см и такой формы

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 11729

10.08.2023 в 19:58:11

Я так думаю, что илзлом теоретически мол бы произойти тут :

Однако, суммарная прочность на разрыв даже при 7 кг/см подозреваемого участка будет существенно больше

Короче, даже самой заурядной сетки для спокойствия будет достаточно. Если я ошиблась - поправьте Да - сетка по зоне растяжения.

Вопрос-то по армированию изначально был вот в чем - в моем случае нетоварного бетона что лучше - одна мощная сетка 6ммх100 или несколько 3х150, размещенных со смещением и разным направлением прутков?

0

Narrenfreiheit

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130115

10.08.2023 в 21:45:26

Заменять сеткой арматуру - ну дерзайте... Как будете делать из сетки форму чаши?

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 11729

10.08.2023 в 22:04:26

BV,

Заменять сеткой арматуру - ну дерзайте...

В чем проблема? Можно по существу?

Сетка это разновидность арматуры. Если говорить за «мясо» металла - то по сути все равно как его набрать. 1 пруток 16 (200мм) или 3х10 или 2х12 - сечение одинаковое.(+-) Конечно, периодичка АШ не сравнить с отожженой катанкой, разные характеристики. И это имело бы значение, если бы арматура была расчетной.

Форму чаши - хороший вопрос. Наверное куплю три сетки, вырежу круг, потом сегмент и немного середины. И наложу три со смещением. Недорого и сердито.

0

Narrenfreiheit

Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 11725

10.08.2023 в 22:10:18

MADONNA написал: BV,

Заменять сеткой арматуру - ну дерзайте... В чем проблема? Можно по существу? Сетка это разновидность арматуры. Если говорить за «мясо» металла - то по сути все равно как его набрать. 1 пруток 16 (200мм) или 3х10 или 2х12 - сечение одинаковое.(+-) Конечно, периодичка АШ не сравнить с отожженой катанкой, разные характеристики. И это имело бы значение, если бы арматура была расчетной.

В одном из ваших лепестков (я так понял это вы так по-Чапаевски луком и картошкой вышку заменяете) сетка лежит прутком ровно поперек предполагаемого разлома (лучший случай), в другом - под 45 градусов (худший). Поэтому в такой форме набирать прочность сеткой - перерасход железа. Так-то вам надо собирать паутинку - радиусы и хорды. Что жутко нетехнологично. Но это не про ваш объект.

На разлом, мне не необразованному кажется, должна работать только арматура. Т.е. если плиту в данной точке рвет 10 тонн, то там должен быть пруток на 10 тонн на разрыв. Ибо если бетон треснет, то держать его будет только арматура. Да, бетон и железо держат вместе, пока все целое.

В промышленных масштабах достижение той же прочности идет просто изменением формы пятки. Чуть больше бетона, но проще и быстрее производство.

Форму чаши - хороший вопрос. Наверное куплю три сетки, вырежу круг, потом сегмент и немного середины. И наложу три со смещением. Недорого и сердито.

Быстро-дешево-качественно. Не забываем про классический треугольник. Что-то вы вычеркиваете.

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 11729

10.08.2023 в 22:33:09

Я так понимаю, сопроматоры-любители ничего толком сказать не могут ((((

Поэтому в такой форме набирать прочность сеткой - перерасход железа.

Вот возьмем простую электрическую лампочку - она не ломается, в смысле колба. Ибо фигура близкая к сфере (или сумме сфер) Дай вам волю - вы же напичкаете ее арматурой и всякими анкерами - и от большого ума лампочка обязательно будет взрываться. Я говорю - «вот опора - она в поверхности напряжения (растяжения) имеет форму сферы.» Нет. Обязательно родится 48 мнений, что форму надо поменять, создать зоны напряжений и бороться с ними штатными способами.

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 11729

10.08.2023 в 22:41:03

Мишутк,

Ибо если бетон треснет, то держать его будет только арматура.

весьма своеобразное представление о работе железобетона ))))

0

Narrenfreiheit

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу