Миниотель. Проектирование и строительство.

MADONNA, ясно, опять плюшки по месту для удобства. Арматура этих плюшек с арматурой плиты связана в проекте, или это будут отдельные корзинки?

Я бы там лил классическую ленту с переходом на перекрытие за один заход, монолитом. Так сказать, чтобы технику два раза не гонять. Или тут тоже экономия на опалубке периметра?

Мишутк, Плюшки - это часть плиты. Никто не говорил, что плита должна быть плоской ))) Плита - это формфактор. Бывает лента, бывают сваи, а бывает плита

MADONNA написал: Мишутк, Плюшки - это часть плиты. Никто не говорил, что плита должна быть плоской ))) Плита - это формфактор. Бывает лента, бывают сваи, а бывает плита

MADONNA, ну они часть плиты по бетону, или по армированию тоже? Их как бы отламывать будет по самому тонкому месту, где переход на плиту.

Мишутк,

Их как бы отламывать будет по самому тонкому месту, где переход на плиту.

Что бы что-то отломать - надо приложить усилие, и не малое. Пока бетонная отливка лежит на песке - на нее действует сила тяжести (ну и еще по теории fhntv, силы внутренних напряжений, но я эту теорию не разделяю), когда мы сверху что-то кладем - то плюс сила тяжести действующая на «что-то». Армирование начинает работать только когда появляется изгибающий момент - (неравномерность деформации песка). Теперь вопрос о величине этих сил и соответственно необходимого сечения арматуры для сдерживания плиты от расползания или продавливания. первое совсем неактуально, во-первых силы растягивающие плиту - ничтожны. Во-вторых - даже если на бетонном полу гаража (или магазина или ресторана) появится трещина - да и фиг бы с ней. На целостность конструкции здания это никак не повлияет. А вот «продавливание» плиты в месте опирания (20 тнс) разумеется надо предвидеть и избежать. Тут нам поможет волшебная наука - арифметика.

Условно выделим зоны, S1 проекция колонны (400х250=1000см2 , реакция песка 5тн, маловато) S2 граница продавливаемой части с учетом призмы разрушения, собственной упругости бетона и его прочности на разрыв) при h350 750х900=6750, реакция 34 тн, уже с запасом!)

S3 - площадь упругих деформаций не-армированного бетона, по понятным причинам мы ее имеем в виду - но в пределах этого пятна можно плавно уменьшать сечение - тот самый «наклон»)

Вот такие рассуждения. Готова выслушать возражения.

Про армирования низа плюшки чуть позже

Плюс-минус лапоть звучит правдоподобно. Хотя я и остаюсь сторонником цельносвязанной решетки в ленте по периметру, но я большой перестраховщик, у меня под тепличкой лента на три мостовых прута залита. :D Расчеты как вы не веду, пока это сильно кармана не касается.

Мишутк,

Хотя я и остаюсь сторонником цельносвязанной решетки в ленте по периметру,

Некоторые до сих пор исповедуют существование флогистона и ведьм. Каждый элемент строительной конструкции несет определенный смысл - физический или эстетический. Без физического смысла закапывать арматуру можно - но не оправдано ТЭО. Но возможен третий смысл - эмоциональный. Если например арматура «на всякий случай» внушает уверенность в завтрашнем дне или ощущение надежности, то вопрос остается открытым - чисто объективно она не нужна, но если чел получает от этого положительные эмоции - то почему бы и нет?

MADONNA написал: Ты о чём?

куда там все это связывается ? колонны по периметру, колонны под ригелями

MADONNA написал: и еще по теории fhntv, силы внутренних напряжений, но я эту теорию не разделяю

повышай уровень образованности, в любом теле есть силы внутренних напряжений , бесконечно восходящии от ван дер ваальсовских до энергии поверхностей

MADONNA написал: реакция песка 5тн

откуда эта данность вообще ? или типа как у меня на спидометре 230 нарисовано ?

MADONNA написал: Если например арматура «на всякий случай» внушает уверенность в завтрашнем дне или ощущение надежности, то вопрос остается открытым - чисто объективно она не нужна, но если чел получает от этого положительные эмоции - то почему бы и нет?

есть понятие запас прочности

fhntv,

откуда эта данность вообще ?

Это справочная величина - для песка 4-6 кг/см2

В моем случае ближе к крупному, поэтому смело считаю 5

есть понятие запас прочности

Ну так кто мешает расчетную арматуру - добавить прутков или заменить на следующий размер? от того, что ты тупо ее раскидаешь - прочность никак не возрастет, а запас предполагает просто увеличение прочности сверх расчетного - например предполагая возможный брак материалов или монтажа. И напомню - я свои колонны считаю с поправкой на «выбитую» колонну», то есть даже если какая-нибудь сволочь решит взорвать одну опору - прогрессирующее обрушение не должно произойти. Конечно, придется снести или разобрать поврежденную часть здания - но оно не рухнет. Ты тоже так строишь?

в любом теле есть силы внутренних напряжений

Как и на кончике иглы - может уместиться множество чертей. Чайник Рассела из этой же оперы, если он даже есть - но ни на что не влияет, значит его поминание всуе излишне.

MADONNA написал: Это справочная величина

я ж тебе написал - у меня на спидометре 230 нарисовано .... мысли понимаешь ? а вот где когда и при каких данных - не нарисовано так и у тебя - на каком слое, какая влажность, что под ним , итд итп ... и так навскидку ПГС с гравием крупной фракции дает намного больший держак нежели какой то там песок в твоем "справочнике" ПГС - меньше

MADONNA написал: Как и на кончике иглы - может уместиться множество чертей

в отличие от художественных аллегорий - силы ван дер ваальса реальны более чем просветись на досуге

fhntv,

• на каком слое, какая влажность, что под ним , итд итп ...

Ты не понимаешь физический смысл характеристики «несущая способность грунта»

и так навскидку ПГС с гравием крупной фракции дает намного больший держак нежели какой то там песок в твоем "справочнике" ПГС - меньше

Тебя не затруднит указать где именно?

силы ван дер ваальса реальны более чем просветись на досуге

У меня для просвещения еще огого какие горизонты. Жаль, что тебе это «не грозит» - ты похоже уже достиг дна )) Приплетать межатомные и межмолекулярные силы к расчету строительных конструкций - это возможно станет темой исследования какого-нибудь Фрейда - типа «горе от ума».

fhntv,

написал - у меня на спидометре 230 нарисовано .... мысли понимаешь ?

Ну когда разгонишься до 230 - спидометр покажет эту скорость. Или он тебе ее все время показывает? Съезди в сервис.

Вторая короткая балка уже получше, третью-длинную- можно лить уже уверенно)))

MADONNA написал: не понимаешь физический смысл характеристики «несущая способность грунта»

лин как тебе пояснить то доступно шобы было... ну вот представь у тебя табличка есть ведь ? а теперь фокус - я взял подсыпал полметра грунта и сверху 30 см песка - какая будет несущая способность ?

MADONNA написал: Тебя не затруднит указать где именно?

на лопате , когда сам ручками работаешь с ПГС или песком или глиной ..

MADONNA написал: межатомные и межмолекулярные силы к расчету строительных конструкций

тебе опять невдомек, вспомни ГГП или пластификаторы .... про химию цемента я молчу :)

fhntv,

тебе опять невдомек, вспомни ГГП или пластификаторы .... про химию цемента я молчу

Тебе по-существу просто сказать нечего - вот и наводишь тень на плетень своими загадочными фразами. При расчете строительных конструкций химия цемента никаким образом не учитывается - учитывется марка бетона. Баста. Как ты его получиши и из чего - строительную конструкцию не волнует.

на лопате , когда сам ручками работаешь с ПГС

Не юли! Ты утверждал

в твоем "справочнике" ПГС - меньше

В «моем» справочнике ПГС вообще отсутствует.

теперь фокус - я взял подсыпал полметра грунта и сверху 30 см песка - какая будет несущая способность ?

В чем вопрос? Грунт обратной засыпки - 0.9 или типа того Но ко мне какое это имеет отношение? 130.000 лет у меня никто не копал и не насыпал, это точно установлено наукой. Раньше скорее всего тоже, потому что гомо сапиенс появился 40.000 лет назад, и не в нашей деревне. Так что основание нормальное, и нет причин сомневаться в справочных данных.