Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

27.03.2019 в 10:30:46

#6583189

Встал вопрос о создании погреба в строящемся частном доме. Предполагается, что в средней его части будет лента на глубине ниже промерзания, и на ее подошву будет опираться пол погреба. В остальной части дома фундамент планируется в виде мелкозаглубленной ленты, с той же площадью опирания (ширины подошвы). Как по вашему, не будет ли разница в заглублении ленты влиять на целостность фундамента за счет сезонного пучения? Песчаные (песчано-гравийные) подушки подразумеваются в 300мм. Возможность деформационного шва в самом доме не рассматривается.

Аватар пользователя
nadegniy

Местный

Регистрация: 08.08.2009

Москва

Сообщений: 10433

29.03.2019 в 23:01:42

#6585278

Стройте по проекту

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20710

30.03.2019 в 05:34:35

#6585387

Эндрюблейк написал: Как по вашему, не будет ли разница в заглублении ленты влиять на целостность фундамента за счет сезонного пучения?

Если сезонное пучение будет иметь место, то, конечно, она(разница в заглублении) будет влиять на целостность фундамента.

Аватар пользователя
Даниил70

Местный

Регистрация: 27.03.2019

Омск

Сообщений: 21

01.04.2019 в 11:21:18

#6586701

Нет. Разница в заглублении ленты влиять на целостность фундамента за счет сезонного пучения не будет. Поэтому можешь спокойно строить свой погреб.

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20710

01.04.2019 в 18:07:29

#6587000

Даниил70,
если сезонное пучение не влияет на целостность фундамента разной глубины залегания, то логично предположить, что оно не влияет и на фундамент одинаковой глубины залегания. Так?

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

01.04.2019 в 18:25:01

#6587013

Даниил70 написал: Нет. Разница в заглублении ленты влиять на целостность фундамента за счет сезонного пучения не будет. Поэтому можешь спокойно строить свой погреб.

Даниил70, Вот так вот одним махом, не зная геологии, грунтов, веса дома и тд тп :) Хотя на вопрос, в том виде, как его задал автор - наверное и правильно давать такие вот ответы

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

02.04.2019 в 09:47:45

#6587436

BV написал:

Даниил70 написал: Нет. Разница в заглублении ленты влиять на целостность фундамента за счет сезонного пучения не будет. Поэтому можешь спокойно строить свой погреб.

Даниил70, Вот так вот одним махом, не зная геологии, грунтов, веса дома и тд тп :) Хотя на вопрос, в том виде, как его задал автор - наверное и правильно давать такие вот ответы

BV, я готов на вопросы ответить. Никто не задавал.

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

02.04.2019 в 09:49:39

#6587438

nadegniy написал: Стройте по проекту

nadegniy, уважаемый, Вы на вопрос "как пройти в библиотеку?" ответили "смотрите телевизор".

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

02.06.2019 в 01:50:53

#6624882

BV написал: Хотя на вопрос, в том виде, как его задал автор - наверное и правильно давать такие вот ответы

именно так...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

02.06.2019 в 01:52:32

#6624883

Эндрюблейк написал:

BV написал:

Даниил70 написал: Нет. Разница в заглублении ленты влиять на целостность фундамента за счет сезонного пучения не будет. Поэтому можешь спокойно строить свой погреб.

Даниил70, Вот так вот одним махом, не зная геологии, грунтов, веса дома и тд тп :) Хотя на вопрос, в том виде, как его задал автор - наверное и правильно давать такие вот ответы

BV, я готов на вопросы ответить. Никто не задавал.

Эндрюблейк, где можно посмотреть проект описанного случая?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

02.06.2019 в 20:58:43

#6625232

Gennady написал: Эндрюблейк, где можно посмотреть проект описанного случая?

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

03.06.2019 в 02:27:01

#6625389

Можно сделать, только не так как "дано". Утепляется хорошо внешний периметр и очень хорошо протрамбовывается грунт. Всякие всего лишь "подушки 30 см" снаружи - не годно

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

03.06.2019 в 10:13:27

#6625468

Gennady написал: Можно сделать, только не так как "дано". Утепляется хорошо внешний периметр и очень хорошо протрамбовывается грунт. Всякие всего лишь "подушки 30 см" снаружи - не годно

Gennady, Можно подробнее, что значит "внешний периметр"? Здания, стен ленты, чего-то еще? По мне - трамбование не панацея. Естественное уплотнение усаживает даже сто раз пройденный вибротрамбовкой грунт (но это не означает, что от него нужно отказаться).

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20710

03.06.2019 в 12:49:16

#6625578

Эндрюблейк, трамбование действительно, не спасает от морозного пучения. От морозного пучения может спасти только утепление грунта - чтобы он не промерзал. А трамбование может помочь (немного) от пучения, вызванного намоканием грунта в сезон дождей. Так что, к мероприятиям, предложенным Геннадием, прибавьте мероприятия по влагоотведению: отмостка, отливы, водоотводы и т.д. :)

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

03.06.2019 в 13:01:17

#6625588

Грэй, Что означает "утепление грунта"? Теплая отмостка? Для чего она нужна на таком типе фундамента? Движение холода напоминает график эпюры. До цоколя холод дойти не должен, если дойдет, только до его стен, которые можно утеплить 5см экструзией в профилированной мембране. И как мне кажется, многие тут забывают, что засыпка должна производиться непучинистым грунтом, т.е. песком, да не простым карьерным, а мытым. И именно его нужно трамбовать, и именно у него усадка со временем будет минимальна (при условии создания препятствия вымывания).

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20710

03.06.2019 в 14:27:52

#6625632

Эндрюблейк написал: Что означает "утепление грунта"?

нужно сделать так. чтобы грунт под домом не замерзал, тогда не будет пучения. Для этого с наружной стороны фундамента, по периметру дома, в землю закапывают утеплитель(ЭППС). Закапывают как можно глубже, в идеале - на глубину промерзания грунта. В случае мелкозаглублённого фундамента утеплитель должен быть закопан ниже, чем фундамент :) Ну или как минимум, заходить под фундамент. Для этого фундамент льют прямо на утеплитель (на ЭППС)

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

03.06.2019 в 14:56:14

#6625651

Эндрюблейк написал:

BV написал:

Даниил70 написал: Нет. Разница в заглублении ленты влиять на целостность фундамента за счет сезонного пучения не будет. Поэтому можешь спокойно строить свой погреб.

Даниил70, Вот так вот одним махом, не зная геологии, грунтов, веса дома и тд тп :) Хотя на вопрос, в том виде, как его задал автор - наверное и правильно давать такие вот ответы

BV, я готов на вопросы ответить. Никто не задавал.

Эндрюблейк, А кому это нужно? Нам? Задавать вопросы.... зачем? Хочешь нормально ответа - пиши подробно.... или жди вопросов :)

Грэй написал: Эндрюблейк написал: Что означает "утепление грунта"?

нужно сделать так. чтобы грунт под домом не замерзал, тогда не будет пучения. Для этого с наружной стороны фундамента, по периметру дома, в землю закапывают утеплитель(ЭППС). Закапывают как можно глубже, в идеале - на глубину промерзания грунта. В случае мелкозаглублённого фундамента утеплитель должен быть закопан ниже, чем фундамент :) Ну или как минимум, заходить под фундамент. Для этого фундамент льют прямо на утеплитель (на ЭППС)

Это Вы с УШП попутали ...

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

03.06.2019 в 15:35:55

#6625690

Эндрюблейк написал:

Gennady написал: Можно сделать, только не так как "дано". Утепляется хорошо внешний периметр и очень хорошо протрамбовывается грунт. Всякие всего лишь "подушки 30 см" снаружи - не годно

Gennady, Можно подробнее, что значит "внешний периметр"? Здания, стен ленты, чего-то еще? По мне - трамбование не панацея. Естественное уплотнение усаживает даже сто раз пройденный вибротрамбовкой грунт (но это не означает, что от него нужно отказаться).

Эндрюблейк, я не готов заниматься на форуме проектными работами, я могу всё разрисовать и объяснить подробно, но не готовы вы. Потому, времени к сожалению нет долго объяснять, работы много.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

03.06.2019 в 15:38:15

#6625694

Эндрюблейк написал: И как мне кажется, многие тут забывают, что засыпка должна производиться непучинистым грунтом, т.е. песком, да не простым карьерным, а мытым. И именно его нужно трамбовать, и именно у него усадка со временем будет минимальна (при условии создания препятствия вымывания).

То есть вопросы забыты, вы уже на кафедре за преподавателя? тут много мелочей, много моментов, как писал выше - нет времени разжёвывать.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

03.06.2019 в 15:40:58

#6625695

Грэй написал:

Эндрюблейк написал: Что означает "утепление грунта"?

нужно сделать так. чтобы грунт под домом не замерзал, тогда не будет пучения. Для этого с наружной стороны фундамента, по периметру дома, в землю закапывают утеплитель(ЭППС). Закапывают как можно глубже, в идеале - на глубину промерзания грунта. В случае мелкозаглублённого фундамента утеплитель должен быть закопан ниже, чем фундамент :) Ну или как минимум, заходить под фундамент. Для этого фундамент льют прямо на утеплитель (на ЭППС)

Грэй,
льют на ППС, не надо всё в кучу валить и свои убеждения выдавать как за единственно верные

Напомню ролик, где всё видно что как делается:

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

03.06.2019 в 15:41:45

#6625696

BV написал: Эндрюблейк, А кому это нужно? Нам? Задавать вопросы.... зачем?

:applause:

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

03.06.2019 в 15:48:16

#6625699

Gennady написал:

Эндрюблейк написал:

Gennady написал: Можно сделать, только не так как "дано". Утепляется хорошо внешний периметр и очень хорошо протрамбовывается грунт. Всякие всего лишь "подушки 30 см" снаружи - не годно

Gennady, Можно подробнее, что значит "внешний периметр"? Здания, стен ленты, чего-то еще? По мне - трамбование не панацея. Естественное уплотнение усаживает даже сто раз пройденный вибротрамбовкой грунт (но это не означает, что от него нужно отказаться).

Эндрюблейк, я не готов заниматься на форуме проектными работами, я могу всё разрисовать и объяснить подробно, но не готовы вы. Потому, времени к сожалению нет долго объяснять, работы много.

Gennady, Вы уж не обижайтесь, но любой ответ типа: "Я знаю, но нет времени объяснять", я сочту за отсутствие нужных знаний.

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

03.06.2019 в 15:49:37

#6625700

Gennady написал:

BV написал: Эндрюблейк, А кому это нужно? Нам? Задавать вопросы.... зачем?

:applause:

Gennady, я уже ответил

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

03.06.2019 в 15:55:23

#6625707

Gennady написал:

Эндрюблейк написал: И как мне кажется, многие тут забывают, что засыпка должна производиться непучинистым грунтом, т.е. песком, да не простым карьерным, а мытым. И именно его нужно трамбовать, и именно у него усадка со временем будет минимальна (при условии создания препятствия вымывания).

То есть вопросы забыты, вы уже на кафедре за преподавателя? тут много мелочей, много моментов, как писал выше - нет времени разжёвывать.

Gennady, а что вы знаете обо мне? Если я тут задал какой-то вопрос, это не означает, что я ничего не понимаю в строительстве ))) Я спрашивал совета коллег, а наткнулся на напыщенных самодовольных снобов. (((

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20710

03.06.2019 в 16:06:25

#6625716

Gennady написал: льют на ППС,

и что, Росстрой разрешает лить на ППС?

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20710

03.06.2019 в 16:06:57

#6625718

Эндрюблейк написал: наткнулся на напыщенных самодовольных снобов.

не обобщайте

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20710

03.06.2019 в 16:08:50

#6625720

BV написал: Это Вы с УШП попутали ...

Ничего я не попутал, УШМ это всего лишь частный случай утепления, который только подтверждает то, что я сказал.

Аватар пользователя
Эндрюблейк

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 30

03.06.2019 в 16:11:34

#6625723

Грэй написал:

Эндрюблейк написал: наткнулся на напыщенных самодовольных снобов.

не обобщайте

Грэй, хорошо )))

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

03.06.2019 в 23:31:23

#6626009

Грэй написал:

Gennady написал: льют на ППС,

и что, Росстрой разрешает лить на ППС?

Грэй, начнём с ЭППС.. Росстрой, надеюсь разрешает.. где же? Показывай

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

03.06.2019 в 23:33:48

#6626014

Эндрюблейк написал: Gennady, Вы уж не обижайтесь, но любой ответ типа: "Я знаю, но нет времени объяснять", я сочту за отсутствие нужных знаний.

Я же объяснил, что - можно, но не совсем так как на рисунке. А что кто подумает - мне плевать. Вас тут много таких думает, я устану переживать за каждое слово, так что больше не стоит меня информировать о своих мыслях - мне это не интересно.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу