Схема электрики дома - номиналы приборов и т.д.

BV написал:

СтранникXXI написал: Погрешность настройки ЭМ расцепителя, как известно, составляет 20%.

Без ерничания - откуда данные про 20%?

И допустим - это погрешность при изготовлении. Разве в процессе эксплуатации реальная кратность не может выйти за это поле в +- 20%?

СтранникXXI написал: Таким образом, если поставить в ЩУ, скажем S203 с32, в 256А он гарантированно впишется.

ИМХО, все же ФОРМАЛЬНО надо исходить из макс кратности 10 по букварю, если говорить "гарантированно" А для себя - это инфо можно учитывать, если хочется "пролезть" в игольное ушко частичной селективности. Вопрос интересный вообще говоря... почитаю на эту тему... За инфо - спасибо!

BV, про 20% говорится в ГОСТ 50030.2 (он же МЭК 60947-2). Производители (правда, не все) в каталогах указывают уставку тока отключения расцепителя мгновенного действия и отклонения плюс-минус 20%. И ВТХ рисуют конкретно для своих АВ, исходя из этого. Шнейдер даже для Изи такие ВТХ указывает. В паспорте на Легран DX3 ВТХ нарисована ощутимо уже "стандартной". Посмотрите каталог Acti9. Уставки с отклонениями для типов B, C, D указаны в разделе про C60N, ВТХ в разделе технической информации. Естественно, смещение диапазона токов мгновенного расцепления (в пределах стандартного диапазона, кончно), влияет на предел селективности. Вообще, таблицы селективности МСВ-МСВ 6кА я видел только у Шнейдера и Хагера.

СтранникXXI, Еще раз спасибо!

BV написал: СтранникXXI, Еще раз спасибо!

BV, не на чем.

atztek написал: Допустим в доме короткое замыкание, на пути автомат В16А, потом В32А и в самом конце вводный автомат С32А. В таком случае вероятно В16А и В32А сработают одновременно, а вот сработает ли С32А под вопросом - верно?

Так должно произойти при реальном токе короткого замыкания достаточного для срабатывания АВ В32А (то есть 160А +/- лапоть). По факту ТКЗ может быть меньше, например из-за тонкой китайской переноски в дальней розетке и В16 будет обязан мгновенно отключится если ТКЗ составит 80А. Если и этого не наберется (возможно срабатывание в диапазоне 54-80А, но уже не гарантированное) - будет гореть пока не отключится тепловым расцепителем 16А АВ... Естественно вводной С32А, при таких условиях, и не шелохнется.

atztek написал: А если над профилем закрепить кабель каналы, в них можно?

Стальной глухой короб - та-же труба только квадратная или прямоугольная. Со степенью защиты не менее IP44. Следующий вопрос будет о сменяемости проводки.
Тот еще геморрой с деревянными перекрытиями...

BV написал: ФОРМАЛЬНО надо исходить из макс кратности 10 по букварю, если говорить "гарантированно"

Именно так и никак иначе.

BV написал: А для себя - это инфо можно учитывать, если хочется "пролезть" в игольное ушко частичной селективности.

Лазейка одна - прогрузить АВ в лаборатории и получить протокол с реальными данными.

atztek написал: На данный момент я перенес рубильник генератора на вход щитка 2, но интересно следующее - если все же оставить его там где он был, при этом Селективное УЗО теперь расположено в 1-ом щитке после счетчика, что необходимо установить на входе щитка 2 ?

Любой коммутационный (защитно-коммутационный) аппарат (с номиналом равным или ниже вводного, что имеет мало смысла)... Селективность таким образом не обеспечить, да снижать самому себе потребляемую мощность несколько странно. Заморачиваться с приобретением электронного автомата для бытовых нужд, видимо не слишком разумно...

atztek написал: Значит все автоматы 16А и ниже использовать с характеристикой 'С' ?

Отдать предпочтение АВ с хар-й В. Для того что-бы иметь основание использовать АВ с хар-й С следует измерить реальный ТКЗ групповых линий. Какой он окажется в дальней розетке - мне неведомо.

ПPOPAБ написал: BV написал: А для себя - это инфо можно учитывать, если хочется "пролезть" в игольное ушко частичной селективности.

Лазейка одна - прогрузить АВ в лаборатории и получить протокол с реальными данными.

именно так. Еще бы знать в каких пределах в час пик может проседать напряжение на трансе.

ПPOPAБ написал:

atztek написал: Допустим в доме короткое замыкание, на пути автомат В16А, потом В32А и в самом конце вводный автомат С32А. В таком случае вероятно В16А и В32А сработают одновременно, а вот сработает ли С32А под вопросом - верно?

Так должно произойти при реальном токе короткого замыкания достаточного для срабатывания АВ В32А (то есть 160А +/- лапоть). По факту ТКЗ может быть меньше, например из-за тонкой китайской переноски в дальней розетке и В16 будет обязан мгновенно отключится если ТКЗ составит 80А. Если и этого не наберется (возможно срабатывание в диапазоне 54-80А, но уже не гарантированное) - будет гореть пока не отключится тепловым расцепителем 16А АВ... Естественно вводной С32А, при таких условиях, и не шелохнется.

atztek написал: А если над профилем закрепить кабель каналы, в них можно?

Стальной глухой короб - та-же труба только квадратная или прямоугольная. Со степенью защиты не менее IP44. Следующий вопрос будет о сменяемости проводки.
Тот еще геморрой с деревянными перекрытиями...

BV написал: ФОРМАЛЬНО надо исходить из макс кратности 10 по букварю, если говорить "гарантированно"

Именно так и никак иначе.

BV написал: А для себя - это инфо можно учитывать, если хочется "пролезть" в игольное ушко частичной селективности.

Лазейка одна - прогрузить АВ в лаборатории и получить протокол с реальными данными.

atztek написал: На данный момент я перенес рубильник генератора на вход щитка 2, но интересно следующее - если все же оставить его там где он был, при этом Селективное УЗО теперь расположено в 1-ом щитке после счетчика, что необходимо установить на входе щитка 2 ?

Любой коммутационный (защитно-коммутационный) аппарат (с номиналом равным или ниже вводного, что имеет мало смысла)... Селективность таким образом не обеспечить, да снижать самому себе потребляемую мощность несколько странно. Заморачиваться с приобретением электронного автомата для бытовых нужд, видимо не слишком разумно...

atztek написал: Значит все автоматы 16А и ниже использовать с характеристикой 'С' ?

Отдать предпочтение АВ с хар-й В. Для того что-бы иметь основание использовать АВ с хар-й С следует измерить реальный ТКЗ групповых линий. Какой он окажется в дальней розетке - мне неведомо.

ПPOPAБ, Ну все это в уши юриста из соседей темы, а то он в селективности ни бельмеса .

BV написал:

ПPOPAБ написал: BV написал: А для себя - это инфо можно учитывать, если хочется "пролезть" в игольное ушко частичной селективности.

Лазейка одна - прогрузить АВ в лаборатории и получить протокол с реальными данными.

именно так. Еще бы знать в каких пределах в час пик может проседать напряжение на трансе.

BV, Так когда ТКЗ измерять , в какое время суток ? :)

dokar написал:

BV написал:

ПPOPAБ написал: BV написал: А для себя - это инфо можно учитывать, если хочется "пролезть" в игольное ушко частичной селективности.

Лазейка одна - прогрузить АВ в лаборатории и получить протокол с реальными данными.

именно так. Еще бы знать в каких пределах в час пик может проседать напряжение на трансе.

BV, Так когда ТКЗ измерять , в какое время суток ? :)

dokar, Зачем ТКЗ сутошно измерять, если измеряется сопротивление петли (которое есть в протоколе, и в этой теме), а ТКЗ ожидаемый рассчитан исходя из номинального напряжения 230 вольт?
Дальше писать надо? :)

dokar написал: Так когда ТКЗ измерять , в какое время суток ? :)

Летом, тогда провода длиннее... :D

BV написал: Еще бы знать в каких пределах в час пик может проседать напряжение на трансе.

Так ТКЗ включая источник питания (трансформатор) измеряется (или пересчитывается).

BV написал: ТКЗ ожидаемый рассчитан исходя из номинального напряжения 230 вольт?

Хрен его знает каким образом сии данные получены...

ПPOPAБ написал: Так ТКЗ включая источник питания (трансформатор) измеряется (или пересчитывается).

Ээээ нет... измеряется все же первично сопротивление петли и по нему рассчитывается ТКЗ. Теоретически конечно может быть, что сопротивление транса меняется при нагрузке, но не думаю что существенно в сравнении со всем остальным.

ПPOPAБ написал: Хрен его знает каким образом сии данные получены...

Я прикинул ранее по данным в теме - 230 вольт.

BV написал: Ээээ нет... измеряется все же первично сопротивление петли и по нему рассчитывается ТКЗ.

О-да! По падению напряжения на нагрузке, то есть: включая источник питания (трансформатор в данном случае). На слабеньких трансах ТКЗ довольно низок. Реальный трансформатор - не является идеальным источником напряжения. Подзабыл уже данные измерений по мачтовкам 6/0,4 25 КВА. Лень протоколы поднимать. Помню что АВ С31,5А установленные в самих ТП по ТКЗ не проходили.