gav85
gav85
Новичок

Регистрация: 05.01.2022

Москва

Сообщений: 8

06.01.2022 в 00:23:59

Добрый день, подниму тему. Имеется дом 1910 года постройки. По документам - в доме смешанные перекрытия. В рамках фрагментарного (не полного) демонтажа пола было выявлено следующее его устройство: паркет, черновой пол на лагах, шлак/мусор, корытообразные плиты. Вскрыли несколько точек в двух комнатах и в коридоре. Плиты отличаются – в первую очередь, что бросилось в глаза, расстоянием от нижней полки плиты до верхней плоскости ребра (в комнатах - 6 см, в коридоре - около 8-9 см). В вышеупомянутой документации ближайшая схожая плита - марки ЯА (с плитой поверху), а у меня с плитой понизу, что не сходится. В комнате от уровня плоскости ребра плиты до уровня чернового пола сейчас около 23 см. В коридоре - это расстояние около 20 см.

В ближайшее время запланирован демонтаж, в ходе которого будет убран черновой пол и лаги, будет полностью изъят весь шлак. А вот дальше вопрос - как организовать стяжку?

Также отмечу, что плиты эти лежат на нижней полке двутавров, которые, насколько я понимаю, идут в несущие стены (они, в свою очередь, по внешней стене дома, метровые). Ширина полки двутавра - около 9 см (сужу по верхней полке, которая видна). На двутаврах также стоят межкомнатные перегородки.

С выкладками автора темы ознакомился, за что ему большое спасибо, но есть ли еще у кого подобный опыт? Какой пирог делать? Сейчас со стороны поступают разные предложения: например, выровнять по уровню керамзитом всё выше двутавров, потом залить молочком, а сверху сделать изоляцию и полусухую стяжку.

Буду благодарен за опыт и совет!

П.с. Дом изначально был построен четырехэтажным, а потом было надстроено еще 4 этажа - сейчас он восьмиэтажный. Этаж, на котором предстоит работать, - 4, высота потолков 3,7 м.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123589

06.01.2022 в 00:39:16

gav85 написал: В ближайшее время запланирован демонтаж, в ходе которого будет убран черной пол и лаги, будет полностью изъят весь шлак.

Взвесьте квадратный метр в разных комнатах, чтобы знать нагрузку, какая была... Какой ремонт снизу? Разгрузите балки - могут пойти трещины...

gav85 написал: По документам - в доме смешанные перекрытия.

gav85 написал: В рамках фрагментарного (не полного) демонтажа пола было выявлено следующее его устройство:

где-то могут оказаться и деревянные балки без плит...

0
gav85
gav85
Новичок

Регистрация: 05.01.2022

Москва

Сообщений: 8

06.01.2022 в 00:56:09

BV,

Взвесьте квадратный метр в разных комнатах, чтобы знать нагрузку, какая была...

Спасибо за совет.

Какой ремонт снизу? Разгрузите балки - могут пойти трещины...

Вы имеете ввиду трещины на отштукатуренном потолке соседей снизу? Еще к ним не наведывался - собираюсь перед стартом демонтажа.

где-то могут оказаться и деревянные балки без плит...

остаются мокрые помещения (ванная, туалет, кухня), в ванной комнате вижу стяжку, надеюсь там будут либо те же плиты, либо - иные.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123589

06.01.2022 в 01:10:48

gav85 написал: Вы имеете ввиду трещины на отштукатуренном потолке соседей снизу?

да

gav85 написал: Спасибо за совет.

не забыть про перегородки

gav85 написал: остаются мокрые помещения (ванная, туалет,

там обычно плиты

gav85 написал: кухня),

могут быть и дрова

0
gav85
gav85
Новичок

Регистрация: 05.01.2022

Москва

Сообщений: 8

06.01.2022 в 01:24:34

BV,

Вопрос про перегородки тоже есть, правда, не в тему, мне предлагают их снести и возвести новые стены на их же месте (перепланировка не планируется). Мотивация - кривизна стен. Вот и не знаю. Эти перегородки из шлакоблоков толщиной 10 см, на них сейчас примерно столько же штукатурки с двух сторон, внушительные слои.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123589

06.01.2022 в 01:43:21

gav85 написал: (перепланировка не планируется).

вы УЖЕ изменяете конструкцию пола - см на сайте МЖИ и вот тут https://www.mos.ru/upload/content/files/PostanovleniePravitelstvaMoskviot25102011N508-PP(1).pdf

gav85 написал: Вот и не знаю. Эти перегородки из шлакоблоков толщиной 10 см, на них сейчас примерно столько же штукатурки с двух сторон, внушительные слои.

Вы думаете отсюда видно их качество, уклоны, прочность материала, адгезию штукатурки и тд? :)

0
gav85
gav85
Новичок

Регистрация: 05.01.2022

Москва

Сообщений: 8

06.01.2022 в 02:12:36

BV, спасибо за ссылку. Пока не подробно, а лишь бегло ознакомился; там есть упоминание об изменении конструкции полов с деревянными перекрытиями, а в моем случае есть ПРТ плиты. Все равно попадаю в эту категорию? Понимаю, конечно, что организация стяжки изменит нагрузку и устройство пола, ведь на то он сейчас и на лагах стоит, чтобы не давать на сами плиты, в том числе, полки.

И второй вопрос уточнение - не нарушу ли я положения, выполнив демонтаж полов и выемку мусора при условии, что не буду сносить (не несущие) стены?

После такого демонтажа, по крайней мере, станут ясны исходные данные и можно будет думать о дальнейших шагах, в том числе, согласованиях.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123589

06.01.2022 в 02:42:23

gav85 написал: Все равно попадаю в эту категорию? Понимаю, конечно, что организация стяжки изменит нагрузку и устройство пола,

еще по ссылке найдите про акты скрытых работ по шумоизоляции, не выполнив которую напушите условия проживания.... Странно, что Вы лезете ломать полы и не изучили документы.

gav85 написал: И второй вопрос уточнение - не нарушу ли я положения, выполнив демонтаж полов и выемку мусора при условии, что не буду сносить (не несущие) стены?

Так и будете потом на плитах жить? :) В МФЦ - где согласуют .... спросите

Еще СП Защита от шума СП Полы

0
gav85
gav85
Новичок

Регистрация: 05.01.2022

Москва

Сообщений: 8

06.01.2022 в 15:43:06

BV,

BV написал: Так и будете потом на плитах жить? :)

Почему же на плитах? Капитальный ремонт квартиры, полы будут переделываться - и далее два варианта: либо восстановление похожего устройства пола с использованием более современных материалов, либо изменение устройства (стяжка). Вскрытие полов и выемка того, что там имеется - мне кажется разумным шагом как с точки зрения удаления этого шлака (включающего неизвестные составляющие), так и с точки зрения получения возможности анализа его текущего состояния и устройства.

За этим опытом я перезапустил этот топик. Возможно (да что уж там - точно) кто-то из присутствующих сталкивался с подобными конструкциями, есть накопленный положительный/отрицательный опыт и алгоритм действий. Я не строитель, я заказчик - и хотел бы иметь общее представление об этом алгоритме.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123589

07.01.2022 в 02:36:30

gav85 написал: и далее два варианта: либо восстановление похожего устройства пола с использованием более современных материалов,

и даже если вы засыпете туда обратно все то что вытащили и сделали ровно также как было - ВЫ УЖЕ ТУДА ВЛЕЗЛИ. И добрый сосед снизу закажет экспертизу и экспертиза покажет что по шуму плохо - вы не докажете что ВООБЩЕ ничего не меняли. Найдутся свидетели, что Вы делали ремонт пола. Если же экспертиза в соседней квартире покажет что там тоже плохо, но там ничего не трогали - то это как бы нормально, так как от "застройщика". Вышесказанное ИМХО, но суды наши Вы наверное немного знаете, или наслышаны.

Еще - все проекты перепланировок, которые видел, предусматривают шумоизоляцию (в соответствии с СП выше), иначе имхо, не утвердят. Причем даже в панельных сериях, где ее не было от застройщика. Можете на сайте МЖИ посмотреть альбомы типовых перепланировок в типовых сериях.

Кроме того, без копии бумажки с названием "разрешение на ремонт" соседи с участковым могут активно интересоваться происходящим шумом.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу