Конфликт с мастером. Может я что-то не понимаю?

Добрый день!
Два месяца в квартире работает бригада, новостройка, все с ноля. Взяли не с улицы людей, посоветовали знакомые, видела их работу, даже две квартиры через 5 лет после ремонта, все понравилось. В процессе, конечно, возникают какие-то спорные моменты, но договариваемся. Но вчерашняя ситуация ввела меня в ступор. Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д.
Во-первых, после моих слов, что на фартуке (да и вообще везде) будет керамогранит, на меня смотрели, как на полоумную.
Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать. На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают. Заниматься этим я отказалась и взяла паузу на подумать.
Неужели, это действительно новые стандарты работы или мне не кажется, что исполнитель пытается переложить часть своей работы и ответственность на заказчика? Как вы выстраивали процесс согласования выкладки плитки?

P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

kenuguru написал:
Добрый день!
Два месяца в квартире работает бригада, новостройка, все с ноля. Взяли не с улицы людей, посоветовали знакомые, видела их работу, даже две квартиры через 5 лет после ремонта, все понравилось. В процессе, конечно, возникают какие-то спорные моменты, но договариваемся. Но вчерашняя ситуация ввела меня в ступор. Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д.
Во-первых, после моих слов, что на фартуке (да и вообще везде) будет керамогранит, на меня смотрели, как на полоумную.
Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать. На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают. Заниматься этим я отказалась и взяла паузу на подумать.
Неужели, это действительно новые стандарты работы или мне не кажется, что исполнитель пытается переложить часть своей работы и ответственность на заказчика? Как вы выстраивали процесс согласования выкладки плитки?

P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

kenuguru, добрый,с раскладкой плитки легче работать,хоть я и бывает убеждаю заказчика аргументируя переиграть раскладку улучшая ее,а вы по моему чем то разозлили мастера,вот он вам и выставил свое условие;если полы делать,то достаточно знать откуда начинать и к какой стене привязываться,по стенам определить при нужде красные углы или симметрию,ну и высоту(месторасположение) укладки бордюров и декоров,при их наличии

kenuguru, а если мастер выложит плитку по своему,а вы зайдете и скажите,мне так не нравиться,и что он должен будет делать?он прав в большей степени,но не нужно быть таким категоричным,он должен вам посоветовать как правильно разложить,а вы должны принять окончательное решение.сами можете просто на листочке набрасать варианты,а мастер подкорректирует.и если это самая большая проблема,то лучше держитесь этих мастеров,а то другие могут оказаться,ой какими не хорошими.

FARAON7575, А чем я могла разозлить его? Я ничего брать не стала, пришла советоваться, только начала разговор, а тут вот такое решение)

евгений78 написал:
kenuguru, а если мастер выложит плитку по своему,а вы зайдете и скажите,мне так не нравиться,и что он должен будет делать?он прав в большей степени,но не нужно быть таким категоричным,он должен вам посоветовать как правильно разложить,а вы должны принять окончательное решение.сами можете просто на листочке набрасать варианты,а мастер подкорректирует.и если это самая большая проблема,то лучше держитесь этих мастеров,а то другие могут оказаться,ой какими не хорошими.

евгений78, Я согласна, лучше все согласовать и 10 раз перебдеть. А что там может не понравится в раскладке однотонной плитки? Я понимаю, когда сложный узор

Сейчас даже в Леруах всяких делают экспресс-дизайн плитки. Для мастера этого вполне достаточно.

kenuguru, а если обрезок в 5 см будет?кому то это пофиг,а кто то будет центровать.вы просто размер стен напишите и размер плитки,мы вам в 5 сек нарисуем,и мастеру покажите свою крутизну

kenuguru написал:
FARAON7575, А чем я могла разозлить его? Я ничего брать не стала, пришла советоваться, только начала разговор, а тут вот такое решение)

kenuguru, ну может не вы,а запланированный вами керамогранит его разозлил,наверное коронок алмазных нету,карбидно-вольфрамовыми отверстия сверлит или балериной,в общем вы по его мнению утяжелили ему работу,но у вас наверное есть четкая договоренность по стоимости работ и увеличить из-за этого он ее не может,а хочет и считает нужным.Вспомнил-давно,в 100км от столицы,под ключ бригада договорилась делать двухкомнатную квартиру в новостройке заложив на плиточные работы 500р за квадрат,а им бац,на ванную комнату привозят мозаику на пол-стены-потолок,причем синюю,голубую и белую,и надо было на пол синюю бросить,потолок белую,а по стенам плавный переход синяя-голубая-белая,т.е частично полосами и по одному чипу мозаики класть...сумму работ увеличивать заказчики отказались,получили на выходе нечто среднее по качеству большинства работ,сказку что бугор туберкулезом внезапно заболел и нужны срочно деньги на лечение,весь остаток выгребли,мелочевку не доделали,пропали,симки выкинули,а закам поверившим в театр пришлось выкидывать вещи к которым они прикасались,типа махрового полотенца выделенного любезно рабочим для умывания,и другую бытовую мелочь,ну и искать кто доделывать будет...

kenuguru написал:
Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д.

Называя вещи своими именами, вы попросили мастера набросать на коленке бесплатный дизайн-проект по плитке. Т.е. выбрать плитку, раскладку, согласовать все с вами, и все это нахаляву.

kenuguru написал:
Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать.

Абсолютно правильно сказал. То, что вам кажется не стоящей внимания фигней, на самом деле очень солидная работа. Попросите любого дизайнера сделать вам дизайн-проект по плитке, и посмотрите на цены. А от мастера вы это хотите бесплатно. Ну или правильно сказали, зайдите в леруа, там готовых проектов вагон. Правда, купив по совету менеджера их качественную плитку за 300р вас с большой вероятностью ждут большие сюрпризы в виде гнутой во всех плоскостях плитки, которую прилично уложить невозможно даже теоретически.

kenuguru написал:
На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают.

А какие вам надо знать нюансы и процессы? Ну да, я совершенно согласен, что вам лучше у мастера спросить, какой именно плитойный клей покупать, это как раз "нюанс и процесс". Согласен, надо спросить совета по выбору марки затирки. Но на этом и все. Дизайнить раскладку плитки не его работа. Сделайте дизайн-проект сами, либо заплатите за него дизайнеру.

евгений78, Ну вот прихожая, 2,2х2,17 Плитка 33,15х33,15

bc---- написал:
Дизайнить раскладку плитки не его работа.

чего там сложного?

kenuguru написал:
P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

FARAON7575 написал:

kenuguru написал:
FARAON7575, А чем я могла разозлить его? Я ничего брать не стала, пришла советоваться, только начала разговор, а тут вот такое решение)

kenuguru, ну может не вы,а запланированный вами керамогранит его разозлил,наверное коронок алмазных нету,карбидно-вольфрамовыми отверстия сверлит или балериной,в общем вы по его мнению утяжелили ему работу,но у вас наверное есть четкая договоренность по стоимости работ и увеличить из-за этого он ее не может,а хочет и считает нужным.Вспомнил-давно,в 100км от столицы,под ключ бригада договорилась делать двухкомнатную квартиру в новостройке заложив на плиточные работы 500р за квадрат,а им бац,на ванную комнату привозят мозаику на пол-стены-потолок,причем синюю,голубую и белую,и надо было на пол синюю бросить,потолок белую,а по стенам плавный переход синяя-голубая-белая,т.е частично полосами и по одному чипу мозаики класть...сумму работ увеличивать заказчики отказались,получили на выходе нечто среднее по качеству большинства работ,сказку что бугор туберкулезом внезапно заболел и нужны срочно деньги на лечение,весь остаток выгребли,мелочевку не доделали,пропали,симки выкинули,а закам поверившим в театр пришлось выкидывать вещи к которым они прикасались,типа махрового полотенца выделенного любезно рабочим для умывания,и другую бытовую мелочь,ну и искать кто доделывать будет...

FARAON7575, возможно, но все же можно обговорить. У нас какие-то работы взаимозаменямы, договорились, что установку дверей делают наши мастера в том числе. В итоге, двери будет ставить компания, которая занимается и изготовлением наших дверей, соответственно, вместо этих работ мои мастера готовы выполнить что-то другое.

bc---- написал:

kenuguru написал:
Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д.

Называя вещи своими именами, вы попросили мастера набросать на коленке бесплатный дизайн-проект по плитке. Т.е. выбрать плитку, раскладку, согласовать все с вами, и все это нахаляву.

kenuguru написал:
Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать.

Абсолютно правильно сказал. То, что вам кажется не стоящей внимания фигней, на самом деле очень солидная работа. Попросите любого дизайнера сделать вам дизайн-проект по плитке, и посмотрите на цены. А от мастера вы это хотите бесплатно. Ну или правильно сказали, зайдите в леруа, там готовых проектов вагон. Правда, купив по совету менеджера их качественную плитку за 300р вас с большой вероятностью ждут большие сюрпризы в виде гнутой во всех плоскостях плитки, которую прилично уложить невозможно даже теоретически.

kenuguru написал:
На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают.

А какие вам надо знать нюансы и процессы? Ну да, я совершенно согласен, что вам лучше у мастера спросить, какой именно плитойный клей покупать, это как раз "нюанс и процесс". Согласен, надо спросить совета по выбору марки затирки. Но на этом и все. Дизайнить раскладку плитки не его работа. Сделайте дизайн-проект сами, либо заплатите за него дизайнеру.

bc----, О каком дизайн-проекте идет речь? Мастер отказывается самостоятельно выкладывать однотонную плитку. Вся плитка испанская, от 3-4 тыс за кв. Т.е. я правильно понимаю, что всю плитку сначала выкладывают заказчики. Учитывая все нюансы, с какого края и куда плитка должна выкладываться, а мастер тупо берет и делает?

kenuguru написал:
Т.е. я правильно понимаю, что всю плитку сначала выкладывают заказчики. Учитывая все нюансы, с какого края и куда плитка должна выкладываться, а мастер тупо берет и делает?

о,было такое пару раз,плитка под мрамор только,заказчики ловили некий рисунок прожилок,разводов,на плитку клеили скотч бумажный,на него писали ряд и порядковый номер плитки,подрезки тоже отмечали от какой плитки какую половину отрезать и куда положить

FARAON7575 написал:

kenuguru написал:
Т.е. я правильно понимаю, что всю плитку сначала выкладывают заказчики. Учитывая все нюансы, с какого края и куда плитка должна выкладываться, а мастер тупо берет и делает?

о,было такое пару раз,плитка под мрамор только,заказчики ловили некий рисунок прожилок,разводов,на плитку клеили скотч бумажный,на него писали ряд и порядковый номер плитки,подрезки тоже отмечали от какой плитки какую половину отрезать и куда положить

FARAON7575, Ну я согласна, когда есть хоть какой-то рисунок и это важно для хозяев. Вот ваше предположение насчет усложнения работ может иметь место. Т.к. мы договорились о стоимости работ под ключ и увеличивать не планируем.

FARAON7575, А как сейчас вести себя с мастером, договариваться и искать компромисс?

kenuguru, Вы должны в магазине выбрать плитку и сделать раскладку, задача мастера выполнять Свою работу, а не заниматься дизайном. Хотя обо всем можно договориться.
В вашем случае, скорее всего, он не хочет заморачиваться с керамогранитом, вот и "полез в бутылку"

dmitrovski написал:
kenuguru, Вы должны в магазине выбрать плитку и сделать раскладку, задача мастера выполнять Свою работу, а не заниматься дизайном. Хотя обо всем можно договориться.
В вашем случае, скорее всего, он не хочет заморачиваться с керамогранитом, вот и "полез в бутылку"

dmitrovski, Какую раскладку? Объясните, я не совсем понимаю. Расспросила всех своих знакомых, никто этим не занимался, все делали плиточники

kenuguru написал:
FARAON7575, А как сейчас вести себя с мастером, договариваться и искать компромисс?

kenuguru, я же не психолог и не знаю всех нюансов вашего общения,ну допустим он будет работать не выгодно для себя по его мнению,вы бюджет повышать не планируете,считаете не за что...ищите компромисс на берегу

kenuguru написал:
Расспросила всех своих знакомых, никто этим не занимался, все делали плиточники

Так те кто делают "всё" и берут слегка побольше. Обычная раскладка по стенам и полу стоит у мастеров около тысячи рублей. Визуализация с сантехникой, пеналами и пр. подороже. У исполнителя позиция попроще: есть чертёж - есть работа.

FARAON7575 написал:

bc---- написал:
Дизайнить раскладку плитки не его работа.

чего там сложного?

kenuguru написал:
P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

FARAON7575, да ничего. Выбрать марку плитки, нарисовать раскладку, согласовать с заказчиком, поменять пару раз, потому что его что-то не устроило. Именно «сложного» ничего. Но это лишние дни работы, и делать их бесплатно не очень интересно.

strider1978, сейчас посмотрела смету, у нас цена за метр укладки плитки пол 1000 руб. стены - 1100 руб

kenuguru написал:

bc---- написал:

kenuguru написал:
Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д.

Называя вещи своими именами, вы попросили мастера набросать на коленке бесплатный дизайн-проект по плитке. Т.е. выбрать плитку, раскладку, согласовать все с вами, и все это нахаляву.

kenuguru написал:
Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать.

Абсолютно правильно сказал. То, что вам кажется не стоящей внимания фигней, на самом деле очень солидная работа. Попросите любого дизайнера сделать вам дизайн-проект по плитке, и посмотрите на цены. А от мастера вы это хотите бесплатно. Ну или правильно сказали, зайдите в леруа, там готовых проектов вагон. Правда, купив по совету менеджера их качественную плитку за 300р вас с большой вероятностью ждут большие сюрпризы в виде гнутой во всех плоскостях плитки, которую прилично уложить невозможно даже теоретически.

kenuguru написал:
На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают.

А какие вам надо знать нюансы и процессы? Ну да, я совершенно согласен, что вам лучше у мастера спросить, какой именно плитойный клей покупать, это как раз "нюанс и процесс". Согласен, надо спросить совета по выбору марки затирки. Но на этом и все. Дизайнить раскладку плитки не его работа. Сделайте дизайн-проект сами, либо заплатите за него дизайнеру.

bc----, О каком дизайн-проекте идет речь? Мастер отказывается самостоятельно выкладывать однотонную плитку. Вся плитка испанская, от 3-4 тыс за кв. Т.е. я правильно понимаю, что всю плитку сначала выкладывают заказчики. Учитывая все нюансы, с какого края и куда плитка должна выкладываться, а мастер тупо берет и делает?

kenuguru, а, то есть плитка уже выбрана. Ну тогда речь как минимум об устном «проекте». Вы должны объяснить мастеру, какую раскладку хотите. Он же не Нострадамус. Кто-то хочет симметрию, кто-то «красный угол», ну его нафиг угадывать.

bc---- написал:

FARAON7575 написал:

bc---- написал:
Дизайнить раскладку плитки не его работа.

чего там сложного?

kenuguru написал:
P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

FARAON7575, да ничего. Выбрать марку плитки, нарисовать раскладку, согласовать с заказчиком, поменять пару раз, потому что его что-то не устроило. Именно «сложного» ничего. Но это лишние дни работы, и делать их бесплатно не очень интересно.

bc----, я редко рисую,промерил помещение,предложил варианты раскладок относительно размеров плитки,согласовал,ну может полчаса займет,у мну,я считаю в уме быстро,и на калькуляторе тоже,если мм важны

bc----, почему же бесплатно, все обговаривалось изначально, составлялась смета всех работ под ключ. А сейчас выясняется, что ничего никто делать не хочет))

kenuguru написал:
strider1978, сейчас посмотрела смету, у нас цена за метр укладки плитки пол 1000 руб. стены - 1100 руб

kenuguru, ну во,а у меня старт только от двух,но на выходе,а у вас указана цена на входе+сумма всех допов-затирка,отверстия и тд и тп,раскладка это тоже доп

kenuguru написал:

dmitrovski написал:
kenuguru, Вы должны в магазине выбрать плитку и сделать раскладку, задача мастера выполнять Свою работу, а не заниматься дизайном. Хотя обо всем можно договориться.
В вашем случае, скорее всего, он не хочет заморачиваться с керамогранитом, вот и "полез в бутылку"

dmitrovski, Какую раскладку? Объясните, я не совсем понимаю. Расспросила всех своих знакомых, никто этим не занимался, все делали плиточники

kenuguru, ага. У меня как-то был заказчик. Плитку купил «однотонную», кстати, сразу мне заявил, что ничего в этом не понимает и попросил делать полностью на мой вкус. А по результату устроил истерику, потому что внезапно наши вкусы разошлись.

bc----, Выбрана, но я ее еще не купила, потому что хотела согласовать размеры с мастером. Например, в ванную на стены изначальна вместе с дизайнером и полной раскладкой плитки был выбран формат 30х100, строители сказали слишком большая, типа может пузырится как-то, это свойственно большим размерам. Решила прислушаться, поменяла, теперь не можем согласовать)

kenuguru написал:
bc----, почему же бесплатно, все обговаривалось изначально, составлялась смета всех работ под ключ. А сейчас выясняется, что ничего никто делать не хочет))

kenuguru, тут нельзя комментировать, не зная нюансов вашей сметы. Я вот по вашему описанию не очень понял, чего вы вообще хотите от плиточника, слишком общие слова, которые можно трактовать по-разному. Может, и он вас так же не понял?

kenuguru написал:
и полной раскладкой плитки был выбран формат 30х100, строители сказали слишком большая, типа может пузырится как-то, это свойственно большим размерам.

хо-хо-хо,резать им нечем такой формат...