Конфликт с мастером. Может я что-то не понимаю?

Добрый день! Два месяца в квартире работает бригада, новостройка, все с ноля. Взяли не с улицы людей, посоветовали знакомые, видела их работу, даже две квартиры через 5 лет после ремонта, все понравилось. В процессе, конечно, возникают какие-то спорные моменты, но договариваемся. Но вчерашняя ситуация ввела меня в ступор. Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д. Во-первых, после моих слов, что на фартуке (да и вообще везде) будет керамогранит, на меня смотрели, как на полоумную. Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать. На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают. Заниматься этим я отказалась и взяла паузу на подумать. Неужели, это действительно новые стандарты работы или мне не кажется, что исполнитель пытается переложить часть своей работы и ответственность на заказчика? Как вы выстраивали процесс согласования выкладки плитки?

P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

kenuguru написал: Добрый день! Два месяца в квартире работает бригада, новостройка, все с ноля. Взяли не с улицы людей, посоветовали знакомые, видела их работу, даже две квартиры через 5 лет после ремонта, все понравилось. В процессе, конечно, возникают какие-то спорные моменты, но договариваемся. Но вчерашняя ситуация ввела меня в ступор. Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д. Во-первых, после моих слов, что на фартуке (да и вообще везде) будет керамогранит, на меня смотрели, как на полоумную. Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать. На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают. Заниматься этим я отказалась и взяла паузу на подумать. Неужели, это действительно новые стандарты работы или мне не кажется, что исполнитель пытается переложить часть своей работы и ответственность на заказчика? Как вы выстраивали процесс согласования выкладки плитки?

P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

kenuguru, добрый,с раскладкой плитки легче работать,хоть я и бывает убеждаю заказчика аргументируя переиграть раскладку улучшая ее,а вы по моему чем то разозлили мастера,вот он вам и выставил свое условие;если полы делать,то достаточно знать откуда начинать и к какой стене привязываться,по стенам определить при нужде красные углы или симметрию,ну и высоту(месторасположение) укладки бордюров и декоров,при их наличии

kenuguru, а если мастер выложит плитку по своему,а вы зайдете и скажите,мне так не нравиться,и что он должен будет делать?он прав в большей степени,но не нужно быть таким категоричным,он должен вам посоветовать как правильно разложить,а вы должны принять окончательное решение.сами можете просто на листочке набрасать варианты,а мастер подкорректирует.и если это самая большая проблема,то лучше держитесь этих мастеров,а то другие могут оказаться,ой какими не хорошими.

FARAON7575, А чем я могла разозлить его? Я ничего брать не стала, пришла советоваться, только начала разговор, а тут вот такое решение)

евгений78 написал: kenuguru, а если мастер выложит плитку по своему,а вы зайдете и скажите,мне так не нравиться,и что он должен будет делать?он прав в большей степени,но не нужно быть таким категоричным,он должен вам посоветовать как правильно разложить,а вы должны принять окончательное решение.сами можете просто на листочке набрасать варианты,а мастер подкорректирует.и если это самая большая проблема,то лучше держитесь этих мастеров,а то другие могут оказаться,ой какими не хорошими.

евгений78, Я согласна, лучше все согласовать и 10 раз перебдеть. А что там может не понравится в раскладке однотонной плитки? Я понимаю, когда сложный узор

Сейчас даже в Леруах всяких делают экспресс-дизайн плитки. Для мастера этого вполне достаточно.

kenuguru, а если обрезок в 5 см будет?кому то это пофиг,а кто то будет центровать.вы просто размер стен напишите и размер плитки,мы вам в 5 сек нарисуем,и мастеру покажите свою крутизну ;)

kenuguru написал: FARAON7575, А чем я могла разозлить его? Я ничего брать не стала, пришла советоваться, только начала разговор, а тут вот такое решение)

kenuguru, ну может не вы,а запланированный вами керамогранит его разозлил,наверное коронок алмазных нету,карбидно-вольфрамовыми отверстия сверлит или балериной,в общем вы по его мнению утяжелили ему работу,но у вас наверное есть четкая договоренность по стоимости работ и увеличить из-за этого он ее не может,а хочет и считает нужным.Вспомнил-давно,в 100км от столицы,под ключ бригада договорилась делать двухкомнатную квартиру в новостройке заложив на плиточные работы 500р за квадрат,а им бац,на ванную комнату привозят мозаику на пол-стены-потолок,причем синюю,голубую и белую,и надо было на пол синюю бросить,потолок белую,а по стенам плавный переход синяя-голубая-белая,т.е частично полосами и по одному чипу мозаики класть...сумму работ увеличивать заказчики отказались,получили на выходе нечто среднее по качеству большинства работ,сказку что бугор туберкулезом внезапно заболел и нужны срочно деньги на лечение,весь остаток выгребли,мелочевку не доделали,пропали,симки выкинули,а закам поверившим в театр пришлось выкидывать вещи к которым они прикасались,типа махрового полотенца выделенного любезно рабочим для умывания,и другую бытовую мелочь,ну и искать кто доделывать будет...

kenuguru написал: Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д.

Называя вещи своими именами, вы попросили мастера набросать на коленке бесплатный дизайн-проект по плитке. Т.е. выбрать плитку, раскладку, согласовать все с вами, и все это нахаляву.

kenuguru написал: Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать.

Абсолютно правильно сказал. То, что вам кажется не стоящей внимания фигней, на самом деле очень солидная работа. Попросите любого дизайнера сделать вам дизайн-проект по плитке, и посмотрите на цены. А от мастера вы это хотите бесплатно. Ну или правильно сказали, зайдите в леруа, там готовых проектов вагон. Правда, купив по совету менеджера их качественную плитку за 300р вас с большой вероятностью ждут большие сюрпризы в виде гнутой во всех плоскостях плитки, которую прилично уложить невозможно даже теоретически.

kenuguru написал: На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают.

А какие вам надо знать нюансы и процессы? Ну да, я совершенно согласен, что вам лучше у мастера спросить, какой именно плитойный клей покупать, это как раз "нюанс и процесс". Согласен, надо спросить совета по выбору марки затирки. Но на этом и все. Дизайнить раскладку плитки не его работа. Сделайте дизайн-проект сами, либо заплатите за него дизайнеру.

евгений78, Ну вот прихожая, 2,2х2,17 http://joxi.ru/v29DgoltZ96Nqm Плитка 33,15х33,15

bc---- написал: Дизайнить раскладку плитки не его работа.

чего там сложного?

kenuguru написал: P.S. Весь керамогранит однотонный, матовый.

FARAON7575 написал:

kenuguru написал: FARAON7575, А чем я могла разозлить его? Я ничего брать не стала, пришла советоваться, только начала разговор, а тут вот такое решение)

kenuguru, ну может не вы,а запланированный вами керамогранит его разозлил,наверное коронок алмазных нету,карбидно-вольфрамовыми отверстия сверлит или балериной,в общем вы по его мнению утяжелили ему работу,но у вас наверное есть четкая договоренность по стоимости работ и увеличить из-за этого он ее не может,а хочет и считает нужным.Вспомнил-давно,в 100км от столицы,под ключ бригада договорилась делать двухкомнатную квартиру в новостройке заложив на плиточные работы 500р за квадрат,а им бац,на ванную комнату привозят мозаику на пол-стены-потолок,причем синюю,голубую и белую,и надо было на пол синюю бросить,потолок белую,а по стенам плавный переход синяя-голубая-белая,т.е частично полосами и по одному чипу мозаики класть...сумму работ увеличивать заказчики отказались,получили на выходе нечто среднее по качеству большинства работ,сказку что бугор туберкулезом внезапно заболел и нужны срочно деньги на лечение,весь остаток выгребли,мелочевку не доделали,пропали,симки выкинули,а закам поверившим в театр пришлось выкидывать вещи к которым они прикасались,типа махрового полотенца выделенного любезно рабочим для умывания,и другую бытовую мелочь,ну и искать кто доделывать будет...

FARAON7575, возможно, но все же можно обговорить. У нас какие-то работы взаимозаменямы, договорились, что установку дверей делают наши мастера в том числе. В итоге, двери будет ставить компания, которая занимается и изготовлением наших дверей, соответственно, вместо этих работ мои мастера готовы выполнить что-то другое.

bc---- написал:

kenuguru написал: Сейчас я в процессе выбора плитки, но пока решила не покупать, предварительно согласовать размеры с мастером, чтобы меньше обрезок было, какой-то запас и т.д.

Называя вещи своими именами, вы попросили мастера набросать на коленке бесплатный дизайн-проект по плитке. Т.е. выбрать плитку, раскладку, согласовать все с вами, и все это нахаляву.

kenuguru написал: Во-вторых, мастер мне сказал, что я должна распечатать каждое помещение, где будет плитка, на отдельном листочке и отрисовать, как именно ему нужно выкладывать плитку, откуда начинать, где заканчивать, как и на сколько подрезать. И он по этой схеме все будет выкладывать.

Абсолютно правильно сказал. То, что вам кажется не стоящей внимания фигней, на самом деле очень солидная работа. Попросите любого дизайнера сделать вам дизайн-проект по плитке, и посмотрите на цены. А от мастера вы это хотите бесплатно. Ну или правильно сказали, зайдите в леруа, там готовых проектов вагон. Правда, купив по совету менеджера их качественную плитку за 300р вас с большой вероятностью ждут большие сюрпризы в виде гнутой во всех плоскостях плитки, которую прилично уложить невозможно даже теоретически.

kenuguru написал: На мои возражения, что я не могу сама знать всех нюансов и технологических процессов выкладки и подрезки плитки, сказал, что сейчас все так работают.

А какие вам надо знать нюансы и процессы? Ну да, я совершенно согласен, что вам лучше у мастера спросить, какой именно плитойный клей покупать, это как раз "нюанс и процесс". Согласен, надо спросить совета по выбору марки затирки. Но на этом и все. Дизайнить раскладку плитки не его работа. Сделайте дизайн-проект сами, либо заплатите за него дизайнеру.

bc----, О каком дизайн-проекте идет речь? Мастер отказывается самостоятельно выкладывать однотонную плитку. Вся плитка испанская, от 3-4 тыс за кв. Т.е. я правильно понимаю, что всю плитку сначала выкладывают заказчики. Учитывая все нюансы, с какого края и куда плитка должна выкладываться, а мастер тупо берет и делает?

kenuguru написал: Т.е. я правильно понимаю, что всю плитку сначала выкладывают заказчики. Учитывая все нюансы, с какого края и куда плитка должна выкладываться, а мастер тупо берет и делает?

о,было такое пару раз,плитка под мрамор только,заказчики ловили некий рисунок прожилок,разводов,на плитку клеили скотч бумажный,на него писали ряд и порядковый номер плитки,подрезки тоже отмечали от какой плитки какую половину отрезать и куда положить

FARAON7575 написал:

kenuguru написал: Т.е. я правильно понимаю, что всю плитку сначала выкладывают заказчики. Учитывая все нюансы, с какого края и куда плитка должна выкладываться, а мастер тупо берет и делает?

о,было такое пару раз,плитка под мрамор только,заказчики ловили некий рисунок прожилок,разводов,на плитку клеили скотч бумажный,на него писали ряд и порядковый номер плитки,подрезки тоже отмечали от какой плитки какую половину отрезать и куда положить

FARAON7575, Ну я согласна, когда есть хоть какой-то рисунок и это важно для хозяев. Вот ваше предположение насчет усложнения работ может иметь место. Т.к. мы договорились о стоимости работ под ключ и увеличивать не планируем.