Конфликт с мастером. Может я что-то не понимаю?

AndyMirror написал:

FARAON7575 написал: зачем менять?заказчик сказка-лишь бы не отвалилось...риск минимизирован восприятием заказчика

Между заказчиком и мастером нет диалога. Работать в таких условиях себе дороже.

AndyMirror, зову я значит,зака-шпалоукладчика на жд,в туалет,плитка 20 на 30 см,давно было,спрашиваю по центральной стене-целая справа,слева или симметрично две плитки в центре,по краям обрезки?,ширина санузла 70см примерно была,Гриша смотрит на меня опупевшими глазами и спрашивает-ты дурак?говорю:почему?-Это сральник,мне по.ую где твои обрезки будут,лишь бы ново,чисто и не отваливалось и больше мне .банутые вопросы не задавай;диалога не было-был прекрасный результат,жена Грише говорит-какой же ты у меня молодец,какую красивую плитку выбрал.-а,ТО!На выборе плитки я присутствовал-Гриша зашел в маг,сразу показал на первую попавшуюся на глаза-продавец сказала нет нужного метража в наличии,Гриша показал на соседнюю-в наличии,купили,выбор занял 2 минуты,и помню с братом и женой его 2 часа выбирали,10 кругов по залу нарезали,выть хотелось...

kenuguru написал: bc----, мы наняли его за другие деньги!

kenuguru, наймите другого. Вроде бы с этим в Москве проблем быть не должно.

FARAON7575 написал: зову я значит,зака-шпалоукладчика

К чему эти эмоции, проблемы вроде бы не у вас. ;)

И ТС явно не шпалоукладчик. :D

kenuguru написал: Очень часто именно я даю своим клиентам рекомендации, что и как нужно сделать, чтобы в своей нише быть в топе и иметь хороший сайт. Ко мне люди приходят, как к мастеру. Это я должна решать проблему своего клиента, а не он должен ломать голову. Я предлагаю оптимальные варианты, клиент принимает решение и делает окончательный выбор. Того же я хочу и от своего мастера.

Не так же. В данном случае ваши требования очень абстрактные. Я вам совершенно серьезно написал выше - это как если бы к вам пришел клиент, который не знает, что он хочет - блог, или интернет-магазин.

kenuguru написал: Я даже не понимаю, о чем вы сейчас!

И это реальная проблема. Я сейчас задал абсолютно рабочие вопросы.

kenuguru написал: Это как я сейчас вам задам вопрос, вам калькулятор расчета плитки на сайта на аяксе делать или java скриптом выводить?

Опять нет. То, что вы сейчас сказали - это "какой клей использовать". Вот это как раз прерогатива мастера. А то, что вы говорите - это как вы мне зададите вопрос - вам интернет-магазин делать, или социальную сеть?

kenuguru написал: я купила квадратную плитку 45х45, хочу, чтобы она ровно лежала на стене и полу.

Замечательно. Теперь объясните мне, что такое в вашем понимании "ровно". Ну вот давайте поиграем в ролевую игру, как будто я ваш мастер. На текущий момент после нашего диалога я без дураков не понимаю, что такое "ровно" в вашем представлении. Ровно - это отклонение по плоскости в пределах 2-3 мм? Или целая плитка от порога? Или симметричные подрезки по сторонам? Или карт-бланш "делай, как считаешь нужным, и мы без претензий, вот тебе сразу деньги за всю работу"?

Я, честно говоря, начинаю уже вашему мастеру сочувствовать. Вы тут на форуме на протяжении 3 страниц не можете объяснить простейшую вещь - чего вы, собственно, вообще хотите. А с мастера требуете, чтобы он это угадал, да еще и попал в ваши хотелки, которых вы сами не знаете.

AndyMirror написал:

FARAON7575 написал: зову я значит,зака-шпалоукладчика

К чему эти эмоции, проблемы вроде бы не у вас. ;)

И ТС явно не шпалоукладчик. :D

AndyMirror, подход к вещам разный,ну ровно человеку до покрытия поверхностей,ванна есть,трон есть,раковина на месте,СМ стирает,все,дальше трава не расти;не часто,но встречается,у меня папа такой был,наверное поэтому я понимаю

bc---- написал:

kenuguru написал: Очень часто именно я даю своим клиентам рекомендации, что и как нужно сделать, чтобы в своей нише быть в топе и иметь хороший сайт. Ко мне люди приходят, как к мастеру. Это я должна решать проблему своего клиента, а не он должен ломать голову. Я предлагаю оптимальные варианты, клиент принимает решение и делает окончательный выбор. Того же я хочу и от своего мастера.

Не так же. В данном случае ваши требования очень абстрактные. Я вам совершенно серьезно написал выше - это как если бы к вам пришел клиент, который не знает, что он хочет - блог, или интернет-магазин.

kenuguru написал: Я даже не понимаю, о чем вы сейчас!

И это реальная проблема. Я сейчас задал абсолютно рабочие вопросы.

kenuguru написал: Это как я сейчас вам задам вопрос, вам калькулятор расчета плитки на сайта на аяксе делать или java скриптом выводить?

Опять нет. То, что вы сейчас сказали - это "какой клей использовать". Вот это как раз прерогатива мастера. А то, что вы говорите - это как вы мне зададите вопрос - вам интернет-магазин делать, или социальную сеть?

kenuguru написал: я купила квадратную плитку 45х45, хочу, чтобы она ровно лежала на стене и полу.

Замечательно. Теперь объясните мне, что такое в вашем понимании "ровно". Ну вот давайте поиграем в ролевую игру, как будто я ваш мастер. На текущий момент после нашего диалога я без дураков не понимаю, что такое "ровно" в вашем представлении. Ровно - это отклонение по плоскости в пределах 2-3 мм? Или целая плитка от порога? Или симметричные подрезки по сторонам? Или карт-бланш "делай, как считаешь нужным, и мы без претензий, вот тебе сразу деньги за всю работу"?

Я, честно говоря, начинаю уже вашему мастеру сочувствовать. Вы тут на форуме на протяжении 3 страниц не можете объяснить простейшую вещь - чего вы, собственно, вообще хотите. А с мастера требуете, чтобы он это угадал, да еще и попал в ваши хотелки, которых вы сами не знаете.

bc----, совет по фэньшую,с мозгоклюем надо поклевать обязательно,а простохарактерного человека не нудить...запас плитки есть,делаете симметрию,кроме красного угла в ванной,если без декоров,если плитки в обрез,то в видимые углы целую,т.к докупать плитку никто не планирует

kenuguru написал: Ко мне люди приходят, как к мастеру. Это я должна решать проблему своего клиента, а не он должен ломать голову. Я предлагаю оптимальные варианты, клиент принимает решение и делает окончательный выбор. Того же я хочу и от своего мастера.

Ваш мастер, видимо, имеет очень мало опыта работы. То что вам понравились его предыдущие работы, говорит о его старательности, и аккуратности, это хорошо, но вот видимо, он просто впервые столкнулся с такими требованиями как ваши, вот и не может этого понять. Он , наверно, просто комплексует) kenuguru, Может быть, он просто боится взять на себя ответственность? Попробуйте донести до него, что вы ему доверяете... если вы не требовательны к тому, в каких углах будет резаная плитка, а в каких нерезанная, обязательно скажите ему об этом. Скажите, что вам всё равно. Потому что, на самом деле, это вопрос вкуса. Если у вас есть какие- то предпочтения, то вы должны чётко об этом говорить, если предпочтений нет - говорите почаще мастеру, что вы ему доверяете. Пусть он перестанет комплексовать )))

AndyMirror написал:

kenuguru написал: bc----, мы наняли его за другие деньги!

kenuguru, наймите другого. Вроде бы с этим в Москве проблем быть не должно.

AndyMirror, Вот с этим как раз и проблемы. Зак месяц искал устраивающего его. То первый раз видят эпоксидную затирку. То испугались требований, то руки из зада ( видно по ответам на вопросы по укладке) Хотя и плитка и расходники все на месте и раскладка с развертками. И денег готов платить за работу. Нашлись почти за 3 тыс, за квадрат.

bc---- написал: Не так же. В данном случае ваши требования очень абстрактные. Я вам совершенно серьезно написал выше - это как если бы к вам пришел клиент, который не знает, что он хочет - блог, или интернет-магазин.

Именно так, поиграйте с цветом, поставьте другую кнопку, я пока не решил, какого формата будет сайт. И это стандартная ситуация. А вы думаете, откуда все эти шутки про клиента и дизайнера/программиста. про Я так вижу!

bc---- написал: Опять нет. То, что вы сейчас сказали - это "какой клей использовать". Вот это как раз прерогатива мастера. А то, что вы говорите - это как вы мне зададите вопрос - вам интернет-магазин делать, или социальную сеть?

Вы серьезно, считаете, что это клей?

bc---- написал: Замечательно. Теперь объясните мне, что такое в вашем понимании "ровно". Ну вот давайте поиграем в ролевую игру, как будто я ваш мастер. На текущий момент после нашего диалога я без дураков не понимаю, что такое "ровно" в вашем представлении. Ровно - это отклонение по плоскости в пределах 2-3 мм? Или целая плитка от порога? Или симметричные подрезки по сторонам? Или карт-бланш "делай, как считаешь нужным, и мы без претензий, вот тебе сразу деньги за всю работу"? Я, честно говоря, начинаю уже вашему мастеру сочувствовать. Вы тут на форуме на протяжении 3 страниц не можете объяснить простейшую вещь - чего вы, собственно, вообще хотите. А с мастера требуете, чтобы он это угадал, да еще и попал в ваши хотелки, которых вы сами не знаете.

Мой мастер делает такую работу каждый день, есть дизайн-проект, есть 3d визуализация, поменяли плитку по просьбе строителей и теперь получается, им нужен новый дизайн-проект, принесла распечатанные примеры, готова выслушать все варианты, но ответ такой же как у вас "включил дурака". Неужели вся страна кладет плитку по дизайн проекту? Честно, после этого топика мне совсем страшно уже за результат моего ремонта, скорее всего придется менять бригаду, если не пойдет на компромисс. Но не понятно, кто другой придет, а вдруг, такой же с включенным "дураком"

FARAON7575 написал : запас плитки есть,делаете симметрию,кроме красного угла в ванной

Я бы не брал за аксиому Красный угол в ванной. Очень может статься в противоположном углу подрезка в 5-6 см.

bc---- толкует правильные вещи.

Covboy написал:

FARAON7575 написал : запас плитки есть,делаете симметрию,кроме красного угла в ванной

Я бы не брал за аксиому Красный угол в ванной. Очень может статься в противоположном углу подрезка в 5-6 см.

bc---- толкует правильные вещи.

Covboy, там штора часто висит и большинству что в том углу на.... kenuguru,бс относительно недавно сменил сферу деятельности+Москва,и он сразу попал под действие дизайн проектов,раньше не было нечего,все на усмотрение мастера или на пальцах объясняли,на периферии думаю и сейчас такое часто происходит

kenuguru написал: и теперь получается, им нужен новый дизайн-проект, принесла распечатанные примеры, готова выслушать все варианты, но ответ такой же как у вас "включил дурака".

Я не включал дурака, я серьезно до сих пор не могу понять вас. Вы хотите "ровно", но не способны объяснить, что это такое. Вы отказываетесь оперировать терминами "подрезка", хотя, это ключевой момент. Ну и как вам посоветовать, если вы просто неспособны сформулировать свои хотелки.

kenuguru написал: Именно так, поиграйте с цветом, поставьте другую кнопку, я пока не решил, какого формата будет сайт.

Да нет, в вашем случае все гораздо круче. -Сделайте мне сайт. -Какой? -Откуда я знаю, вы же специалист, посоветуйте. -Ну ладно, вот кнопку сюда, или сюда? -Не грузите меня вашими терминами, я понятия не имею, что такое кнопка, делайте так, чтобы было хорошо. Только не забудьте со мной согласовать.

Пока что наш с вами диалог выглядит примерно так.

FARAON7575 написал: или на пальцах объясняли

Да и мне на пальцах объясняют гораздо чаще, чем проектом в нос тычут. Но в данной-то ситуации автор темы и на пальцах не может объяснить, чего хочет. Я начинаю подозревать, что тот мастер уже понял, что в будущем возможен конфликт в стиле "я хотела совсем другое", и хочет просто прикрыть свою задницу проектом.

FARAON7575, замечательный пример про Гришу. Посмеялся.

Просматриваю очередной топик и фигею, честно. Тут, блин, приходится обосновывать почему так дорого беру (800!), а не 500 и даже не 400 как кто-то у кого-то где-то. Хоть гастером становись на пятом десятке и шуруй в столицу

kenuguru написал: Очень часто именно я даю своим клиентам рекомендации, что и как нужно сделать, чтобы в своей нише быть в топе и иметь хороший сайт. Ко мне люди приходят, как к мастеру. Это я должна решать проблему своего клиента, а не он должен ломать голову. Я предлагаю оптимальные варианты, клиент принимает решение и делает окончательный выбор. Того же я хочу и от своего мастера.

Вот поэтому вы и можете себе позволить покупть плитку по 3000р+ за квадрат. Хотите такого же от плиточника, передоговоритесь насчет цены относительно санузла. Оформите эту работу отдельно. Включите в эту стоимость "решение проблем клиента".