vladimir007
vladimir007
Местный

Регистрация: 11.01.2006

Москва

Сообщений: 205

12.03.2007 в 22:38:02

Imorsh написал : а вот что бы генератор на газу для полного автономного эл снабжения - так нет такого!!! продавцы генераторов руками разводят.

извииняюсь, плохо вы ищете, газовых генераторов полно в европе, и заказать оттуда не проблема.

Ну еще у этих можете спросить:

ГАЗОГЕНЕРАТОРЫ на природном газе и бензине. Производство Италия. 220/380 В. От 3 до 8 кВт. Ручные и с автоматикой. Тип предложения: продам
Подробности объявления Регион:Москва
Текст объявления ГАЗОГЕНЕРАТОРЫ на природном газе и бензине. Производство Италия. 220/380 В. От 3 до 8 кВт. Ручные и с автоматикой. 8-909-967-06-74, 8-916-124-30-41 Дата выхода объявления в газете: 16.02.2007

ПС. А вообще я помню, что переход на газ московского таксопарка в советские времена имел такие проблеммы!! что от этого отказались раз и навсегда. Экологичные вещи - они дороже по жизни и в эксплуатации. Поэтому если двигатель не был изначально ориентирован на газ - нефига напрягаться и переделывать его, все равно лучше работать не станет.

0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

12.03.2007 в 23:36:33

по поводу окислов азота прочитал в статье в "Поиске" в феврале с.г. Автор из Института физики атмосферы ссылается на результаты мониторинга воздуха в г. Москве. Теория теорией, а результаты экспериментальные.
Кроме того, в статье говорилось и про образование циклических углеводородов, чего раньше не было.

КПД = (tнагревателя - Тхолодильника) / Тнагревателя, так что ли? Улучшение сгорания может повысить эффективность сгорания, но не увеличит КПД. Может они там сталь лучшего качества используют?

0
Imorsh
Imorsh
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

13.03.2007 в 12:37:20

2ВТБ - поподобнее не раскажите про экологию газ котельной?

2 All
не в давясь в общие вопросы КПД и экологию Москвы. Прав я или не прав что один и тот же двигатель на газу имеет более экологичный выхлоп нежели чем на бенизине?

vladimir007 написал : извииняюсь, плохо вы ищете, газовых генераторов полно в европе, и заказать оттуда не проблема

:-) дык я то же не в Азии. Сомневаюсь правда что оттуда цена будет гуманной. хотя... надо будет посмотреть.

vladimir007 написал : переход на газ московского таксопарка в советские времена имел такие проблеммы

а поподробнее??? поблемы то они разные бывают. могу предположить, что и заправок догда газовых не было, т ГАЗовский движок ресурсом обделен и т.п.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25794

13.03.2007 в 13:04:00

Wazawai написал : какое отношение бузина в огороде имеет к дядьке в Киеве?

Никакого - просто иллюстрация человеческой психологии.

Imorsh написал : поподобнее не раскажите про экологию газ котельной?

Подробнее не знаю, но Вы же не собираетесь смену возле генератора сидеть?

я продумываю эл снабжение дома к которому НЕ подведен Чубайс

Идея абсолютно нереалистичная - нужен двигатель с большим ресурсом, нолей в бюджете мало.

0

Следование моим советам вредит кошельку

vladimir007
vladimir007
Местный

Регистрация: 11.01.2006

Москва

Сообщений: 205

13.03.2007 в 13:41:49

Imorsh написал : а поподробнее??? поблемы то они разные бывают. могу предположить, что и заправок догда газовых не было, т ГАЗовский движок ресурсом обделен и т.п.

Основная проблема - зима, и как вы сами догадались, ГАЗ-овский движок.. Работа на газе позволяет изменить конструкцию, т.к. меньше нагарообразование и другая выделяемая энергия. Соотв. где то металла побольше, где то зазоры поменьше.. и получается два разных двигателя, неотличимые на вид, но с немного разными характеристиками.. Поэтому переделать бензиновый можно, но газовый на бензин увы :)
По поводу зимы: с падением температуры ухудшается испарение сжиженного газа, и испаритель приходится подогревать. На ГАЗ он подогревался охлаждающей жидкостью, поэтому в мороз, надо было завести на бензине, прогреть тосол, и только после этого подавать газ.. водилам этот гиморой был совсем не по душе..

0
Imorsh
Imorsh
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

13.03.2007 в 13:43:55

Про котельную понятно. сидеть в ней не буду. считаю что с газом психологически совместим.

А про реалистичность вопрос.

есть ли требуемые агрегаты (высоко ресурсные движки генератооров дружащие с газом) в природе??? на что стоит глянуть? про увеличение бюджета можно подумать, конечно

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25794

13.03.2007 в 14:02:18

Imorsh

А если увеличить бюджет, тогда и Чубайс энергию даст. Я тоже думал о генераторе - начальные расходы с виду приемлимые, а как оценишь TCO... :( И соседи недовольны будут.

0

Следование моим советам вредит кошельку

A-Nippel
A-Nippel
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 644

13.03.2007 в 22:24:23

Imorsh написал : 2ВТБ - поподобнее не раскажите про экологию газ котельной?

Маловероятно, что в котельной используется СУГ, наверняка природный.

Imorsh написал : не в давясь в общие вопросы КПД и экологию Москвы. Прав я или не прав что один и тот же двигатель на газу имеет более экологичный выхлоп нежели чем на бенизине?

Самое главное, что в сущности безразлично насколько экологичен сам СУГ, поскольку будучи побочным продуктом переработки нефти, всегда будет давать лишь очень малую часть выбросов на фоне основной массы, обеспечиваемой бензином и другими углеводородами полученными из той нефти. Источником экоэкономии мог бы стать природный газ (в основном метан), но его упаковка в баллоны проблема несколько иного порядка чем для СУГ.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

13.03.2007 в 23:00:00

В США много генераторов адаптированных к природному газу, и с автозапуском при отключении электричества. В основном в частном секторе применяются, от 1 до 10кВт.http://www.gasholder.ru/r3_gasgen.php

0
Imorsh
Imorsh
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

14.03.2007 в 13:40:36

О! Владимир007 и леонард да (да и я тоже) нашли один и тот же генератор на газу! цена в заданных рамках! видемо это чуть ли не единственное что есть на московском рынке.

Пока не нашел моторесурс сего чуда. и не посчитал это самое TCO, которым ВТБ пугает.

попробую прикинуть на пальцах, поправьте ежели что.

Очень грубо. в 50л балоне газа гдето кг 15-20 (так ли? прикидываю просто по разнице массы пустого и полного балона. измеренно руками) за обмен балона в садоводстве отдаю ~ 500 р расход генератора СС3000-NG/LPG-ES/B/HM - 0.33kg/kW.h

т.е. с одного газ. балона можно получить 15 (или 20)/0,33 = 45,45 кВт (или 60) цена 1 квт = 500/45,45 = 11 руб (или 8,3)

Нда.... да еще потребуется 2-4 балона в месяц.

0
Imorsh
Imorsh
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1004

14.03.2007 в 13:44:17

видимо плохо посчитал только сейчас вычитал на газголдер ру
стоимость квт/ч = 4.4 руб

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу