Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6645693

Всем доброго дня! Никто не сталкивался с такими узлами от Rehau? Интересует момент теплообмена потоков в этом изделии. Может есть там какая теплоизоляция внутри и насколько заужены сечения на пересечении?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4688

теплообмен хороший так как двухтрубная система и сечения достаточные

Я имею ввиду теплообмен в самой развязке между подачей и обраткой. Получается подача греет обратку или обратка охлаждает подачу...
Между ними теплоизоляция есть?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4688

теплоизоляции нет между стенками

Normann написал:
подача греет обратку или обратка охлаждает подачу...

Трубы уложенные рядом такой же эффект создают. Значения мизерные. Маловлияющие, голову не забивайте.

Normann написал:
Интересует момент теплообмена потоков в этом изделии. Может есть там какая теплоизоляция внутри и насколько заужены сечения на пересечении?

ПРАВИЛЬНО заподозрили вредный теплообмен и заужение сечения!

Это одно из МНОГОЧИСЛЕННЫХ упрощений работы монтажнику от производителей оборудования за счёт заказчика приводящее к ПОСТОЯННОЙ переплате заказчиком за покупные энергоносители!

То есть это изделие ставят только НЕ понимающие в гидравлике, теплотехнике или УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ так как проще делать!

Normann написал:
Никто не сталкивался с такими узлами от Rehau?

Проблем нет

Normann написал:
Никто не сталкивался с такими узлами от Rehau?

Сколько стоит это изделие? Подозреваю, что недалеко от гарнитуры бокового подключения, которая уж на мой взгляд куда лучше. А уж если считать стоимость радиатора с классическим подключением и с нижним, то боковые гарнитуры будут наверное дешевле.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4688

Inch1964, рехау ноухау и дело в шляпе а не в цене

молоток написал:
рехау ноухау и дело в шляпе а не в цене

Если заказчик готов переплачивать немалые деньги за эти узлы от Рехау, которые всё равно будут спрятаны в стену, то нет проблем. При желании и финансовой возможности, можно и унитаз из чистого литого золота купить.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Не понял, что не так с узлами? Они помогают избежать пересечений. Не нравится? О'кей, есть способы избежать: режьте и долбите перекрытие или наливайте дополнительно толщину стяжки. По желанию

Normann написал:
Интересует момент теплообмена потоков в этом изделии. Может есть там какая теплоизоляция внутри и насколько заужены сечения на пересечении?

Теплообмен между магистралями подачи и обратки наверняка есть. Сильно сомневаюсь, что есть теплоизоляция подачи от обратки внутри этого узла (хоть и не разрезал его лично). Да и сужения скорее всего имеются, которые невозможно учесть в гидравлических расчётах как дроссельные шайбы.

Лично при проектировании избегаю применять арматуру, которую невозможно рассчитать ни гидравлически, ни теплотехнически. Зачем нам "кот в мешке"?

master.msk написал:
Они помогают избежать пересечений. Не нравится? О'кей, есть способы избежать: режьте и долбите перекрытие или наливайте дополнительно толщину стяжки.

Разве нельзя сделать пересечение труб внутри стяжки толщиной 50мм или внутри стены не долбя плиту перекрытия?

И эти узлы сделаны для тройниковой разводки. Да и уж если делать тройниковую разводку вместо коллекторно-лучевой, то уж лучше сделать медные магистрали, а не из СПтруб.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, нет внутри стяжки нельзя. Это я вам не как монтажник отопления, а как прораб комплекса работ "отопление-шумоизоляция -стяжка"
Если без шумоизоляци- можно, но тоже нежательно.

Inch1964 написал:
Разве нельзя сделать пересечение труб внутри стяжки толщиной 50мм или внутри стены не долбя плиту перекрытия?

Традиционные обходы снизу или сверху собирают пузыри. Перепада может не хватать для проталкивания. Но цена этой отливки сразу охлаждает интерес к ней.

master.msk написал:
Inch1964, нет внутри стяжки нельзя. Это я вам не как монтажник отопления, а как прораб комплекса работ "отопление-шумоизоляция -стяжка"

cineman написал:
Традиционные обходы снизу или сверху собирают пузыри. Перепада может не хватать для проталкивания.

А как тогда порекомендуете выполнить такой узел, при необходимости пересечения лучевых труб подводки?
И подскажите, пожалуйста, можно ли использовать гарнитуры бокового подключения с выпуском в пол (вниз), а от них медными трубками уйти в стену, как показано ниже на аксонометрии?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

А как тогда порекомендуете выполнить такой узел, при необходимости пересечения лучевых труб подводки?

А никак. Вашу картинку ткнуть носом тем, кто утверждает, что "коллекторная разводка - развод на деньги заказчика"

У них надо спрашивать

master.msk написал:
Вашу картинку ткнуть носом тем, кто утверждает, что "коллекторная разводка - развод на деньги заказчика". У них надо спрашивать

Соглашусь только частично, потому, что коллекторка иногда бывает действительно "разводом" на деньги заказчика.
Выскажусь, что Технико-экономический выбор и обоснование выбора разводки и комплектующих в каждом конкретном случае нужно делать индивидуально с учетом конкретных условий дома или квартиры.

С учетом и разной стоимости монтажа СО из СПтруб или из медных труб под пайку (а также трудностей с поиском монтажников по меди под пайку), и температурного графика ТН, и из выбора заказчиком конкретных отопительных приборов (выбор ОП с нижним подключением вентилем VK уже склоняет к коллекторной разводке) и из выбора заказчиком арматуры для подключения ОП.

Как правило, коллекторная разводка получается дороже по комплектующим и арматуре, но она менее требовательна к проведению предварительного гидравлического расчёта. Тройниковая разводка по периметру получается как правило дешевле на несколько десятков т.рублей, но требует гидравлического расчёта.

Тут уж самому заказчику нужно выбирать, какую разводку использовать. Сэкономить 5-10 т.рублей на стоимости гидравлического расчёта, или переплатить за коллекторку тыров 20-50.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
А как тогда порекомендуете выполнить такой узел, при необходимости пересечения лучевых труб подводки?

Можно расположить тройники отводами вверх. Но это потребует большей толщины стяжки.

Inch1964 написал:
И подскажите, пожалуйста, можно ли использовать гарнитуры бокового подключения с выпуском в пол (вниз), а от них медными трубками уйти в стену, как показано ниже на аксонометрии?

Гарнитуры успели купить? Кажется есть в природе евроконус под пайку, которому не требуется большой длины трубы, и можно запаять трубный конец однораструбного угольника.

master.msk, благо дарю Вам! Согласен, что перекрещивание транзитных лучевых труб коллекторной разводки нужно стремиться избежать. Вижу выход в том, чтобы проложить транзиты так, чтобы перекрещивание транзитов происходило не у ОП (отоп.прибора в стяжке), а внутри коллекторного шкафа (вне стяжки). Для наглядности выкладываю трассировку, без выполнения этого. Обязательно переделаю трассировку в этом проекте, чтобы не было перекрещивания транзитов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman написал:
Можно расположить тройники отводами вверх. Но это потребует большей толщины стяжки.

Благо Дарю Вам! А насколько большей толщины потребуется стяжка в этом случае?

cineman написал:
Гарнитуры успели купить?

Заказчик - прораб на этом объекте. Кажется, еще не успели купить. Вопрос стоит сейчас покупать более дорогостояющие гарнитуры Данфосс с выводом в стену, или менее дорогие Овентроп или Джакомини (с выводом "в пол").

cineman написал:
Кажется есть в природе евроконус под пайку, которому не требуется большой длины трубы, и можно запаять трубный конец однораструбного угольника.

Извините, не совсем понял. Был бы чрезвычайно благо дарен, если бы смогли найти время для пояснений подробнее! А можно с Вами поговорить по вайберу, ватсап, скайпу? В долгу не останусь!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Можно расположить тройники отводами вверх. Но это потребует большей толщины стяжки.

Благо Дарю Вам! А насколько большей толщины потребуется стяжка в этом случае?

зависит от избранной техники монтажа. Можете купить Т-образную трубку Стаут. Она, в отличии от трубок Рехау, выполнена из меди. Можно счистить хром и припаяться к ней. ( я это пробовал). Трубки при этом можно расположить по горизонтали в толще стяжки. Естественный изгиб трубки возле тройника позволит выполнить обход поверх другой трубы, что лежит ближе к стене.

Inch1964 написал:
Вопрос стоит сейчас покупать более дорогостояющие гарнитуры Данфосс с выводом в стену, или менее дорогие Овентроп или Джакомини (с выводом "в пол").

Я встречал гарнитуры Тимми с выходом в стену. Но, для секционного радиатора правильнее будет заштрабиться до верхнего отверстия.

Inch1964 написал:
Извините, не совсем понял

У Фиги это . Для размера 3/4"х 15мм артикул 113148

Inch1964 написал:
Обязательно переделаю трассировку в этом проекте, чтобы не было перекрещивания транзитов.

Десять лет назад мне поставили такую задачу с другой целью - подрядчик хотел украсть 4 см стяжки, положив 6 см вместо проектных 10 см. В результате за одну ночь я нашёл решение в виде четырёх тихельманов на каждый этаж при двух парах стояков. Правда были ещё три тупиковых ветки, две лестницы и радиаторы холла. Они вписались между тихельманами. Позже было принято решение достроить пятый этаж здания. Его обвязывал уже другой подрядчик одним тихельманом весь этаж, но уже с толстой стяжкой, с металлопластиковой трубой и перехлёстами в стяжке с выходом трубы из стяжки в стену. Служба эксплуатации пять лет обслуживала здание, не имея представления о схеме подключения радиаторов.

cineman написал:
зависит от избранной техники монтажа.

Если укладывать шлейф двухтрубки с достаточным расстоянием между трубами, можно уложить дальний от стены тройник с лёгким подъёмом бокового вывода так, чтобы труба отвода обошла бы вторую трубу поверх, но вниз, до чернового уровня уже не опускалась бы. Оно будет легче и надёжнее, чем с пайкой морочится. Сама сборка гарнитур то ещё удовольствие. При стягивании гаек вертикальной трубки гарнитуры, реальные расстояния между осями гарнитуры уменьшаются. Это делает гарнитуру стрёмным решением. При повторном надевании радиатора на гарнитуру трубка-перемычка прогибается из-за этого расхождения.