BV
6 дней назад
elektrik-sam.info
,
Уважаемый, перестаньте вводить людей в заблуждение!
Выводы Ваши ошибочны.
Все ваши токовые расчеты совершенно верны, но Вы не учитываете временные факторы и вероятности событий.
Подумайте....
Однофазное 2х полюсное УЗО может тупо сдохнуть...
Именно по этому есть кнопочка ТЕСТ, и на многих написано - что делать это надо раз в месяц...
Так вот вероятность того, что УЗО сдохнет будет ИМХО на несколько порядков!!! больше, чем вероятность возникновения ТРЕХ близких токов утечки одновременно. Причем, один из токов утечки должен обеспечить человек через тело... при этом в то же САМОЕ время с точностью до миллисекунд по воле Дьявола должны возникнуть РАВНЫЕ токи утечки в других фазах.
Как это сделать без вмешательства Дьявола, КАРЛ?
При этом тело человека может создать утечку и 100 ма, а УЗО ограничивает не ток через тело, а только ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ ЭТОГО ТОКА
Скопировано сейчас из Ютуба, ниже Вашего коммента, который был 48 секунд назад :)
BV, нет такого. Может комментарий "ожидает одобрения" или что-то подобное, и виден только Вам и владельцу канала? А Вы мой коммент там видите? п.с. Ага, значит видите :)
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
И правда, если в момент прикосновения человека к одной из фаз, на двух других фазах одновременно возникнут близкие по величине утечки, то 3ф УЗО может и не защитить человека.
Не могли бы Вы пояснить механизм синхронного возникновения близких по величине утечек на двух других фазах, при том, что величина утечки, возникающей в момент прикосновения к первой фазе, заранее неизвестна?
видите? Я вижу его только под своим аккаунтом, но под другим или "анонимно" - нет. Даже при переходе по ссылке на коммент.
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze, BV,
Вы оба опытные интрнет копатели.
А надо чтобы ваши комменты были видны тому доверчивому пиплу , который хавает лабуду и восхищается автором ролика .
dokar написал:Kamikaze, BV,
Вы оба опытные интрнет копатели.
А надо чтобы ваши комменты были видны тому доверчивому пиплу , который хавает лабуду и восхищается автором ролика .
Топик-стартеру толком так никто и не ответил. Попробую.
Пусть к трёхфазной сети нагрузка не подключена вообще. У одного провода потрескалась изоляция, он проложен по мокрой стене и имеет утечку на стену в 16 мА. Он длительно, днями или годами имеет такой ток учечки. Не нужно совпадение в миллисекунды. К другой фазе прикоснулся человек сопротивлением 733 Ом. По человеку пошёл смертельный ток в 34 мА. Сумма этих токов сдвинутых на 120 градусов даст общий ток равный 29,5 мА. (Есть калькулятор ). УЗО не сработало.
Самы
Кто проработал длительное время может назвать несколько случаев невероятных, казалось бы, совпадений из своей практики. Может ли быть утечки на землю из двух фаз?. Многие встречали в своей практике случаи, когда УЗО периодически срабатывает. Т.е. ток утечки постоянно есть и он очень близок к 30 мА. Могут ли одновременно две фазы подкорачивать на землю? Есть нагреватели питающиеся от двух фаз. И если провод к ним проложен по мокрой стене, то вполне возможны утечки сразу двух фаз.
Топик-стартеру толком так никто и не ответил. Попробую.
Пусть к трёхфазной сети нагрузка не подключена вообще. Пусть у одного провода потрескалась изоляция, он проложен по мокрой стене и имеет утечку на стену в 16 мА. Он длительно, днями или годами имеет такой ток утечки. Длительно, а не в миллисекунды. К другой фазе прикоснулся человек сопротивлением 6,47 кОм. По человеку пошёл потенциально смертельный ток в 34 мА. Сумма этих токов сдвинутых на 120 градусов даст общий ток равный 29,5 мА. (Есть калькулятор ). Через УЗО по трём фазам идёт суммарный ток в 29,5 мА. А обратно по общему рабочему нулю не возвращается ничего. Разница токов будет 29,5 мА. Трёхфазное УЗО не сработало.
Многие встречались в практике, когда УЗО периодически срабатывает. Раз в день, раз в неделю. Т.е. утечка находится чуть ниже 30 мА. Т.е. этот случай вовсе не гипотетический. Но, если через человека, прикоснувшегося к другой фазе потечёт ток меньше 30 мА,то это не признаётся правилами смертельным. А если ток через человека будет больше 35 мА, то сумма токов превысит 30 мА, то УЗО сработает. Опасно именно приведённое сочетание сопротивлений утечек. Да маловероятно, что у человека будет ток от 30 до 35 мА, а у дефектной фазы в полтора десятка мА. Именно в этих пределах. Но НЕ невероятно.
Самый худший случай будет, если у двух фаз есть утечка по 29,9 мА. Сумма двух токов по 29,9 мА даст 29,9 мА. Кто изучал ТОЭ, тот это знает. Причём этот суммарный ток будет строго в противофазе к току в третьей фазе. Если человек сопротивлением 3,67 кОм коснётся третьей фазы, то по нему потечёт ток 59,5 мА. Общий ток, который "увидит" УЗО будет 29,6 мА. УЗО опять не сработает, хотя через человека идёт двойная смертельная порция.
Может ли быть утечка сразу с двух фаз? Может. Например, существуют нагревательные приборы, которые запитывают с двух фаз. Если кабель будет пролегать по мокрой стене и будет старый, или срощеный,то утечка будет с двух фаз. Другой пример. Производители электропечек для саун даже предупреждают, что пока камни из магазина не высохнут, то нужно запитывать печку для просушки мимо УЗО. Есть токи утечки не в веществе, а в пространстве, наконец. Это когда провод долго идёт вдоль пола, стены...
Нужно ли, чтобы токи утечки были одинаковы с обеих фаз? Нет. По калькулятору можно легко посмотреть границы величин. Т.е. ссылка на Ютуб актуальна. Я не смотрел это видео. И топик-стартер выразил обеспокоенность совершенно обоснованно. Людей убивает электричеством. Бывает такое. И чаще всего в результате "невероятного" стечения обстоятельств. Окружающие удивляются - как такое могло быть? 100-процентно невероятно. Только покойник на все 100%
Всего больше меня поразило в этом обсуждении озлобленность и обзывательства против чужих точек зрения.
МNik написал:
Разница токов будет 29,5 мА. Трёхфазное УЗО не сработало.
понятно что для примера, но все же срабатывание УЗО - около 20ма.
МNik написал:
Производители электропечек для саун даже предупреждают, что пока камни из магазина не высохнут, то нужно запитывать печку для просушки мимо УЗО.
камни ни при чем - прокаливаются сами ТЭНы - внутри.
Ну и обычно сопротивление человека при расчетах принимают 1 ком. То есть реально - ток потечет больший, но ограниченное время.
Поэтому вероятность написанного Выше - крайне мала - должно совпасть слишком много и точно в тютельку.
Остальное все справедливо.
Добавлю, что трехфазные квартиры появились недавно, и проводка в них достаточно новая.
Утечки по изоляции ничтожны. Позавчера измерял трешку - на ВСЮ квартиру без бытовых приборов около 2 Гига ом при 2645вольт.
Утечки вероятны в коробках, розетках, выключателях - но при условиях "после потопа".
Емкостная - да, замерять не пробовал - цифры не скажу.
Еще утечка уже в приборах - фильтры, и на корпус - в основном двигатели.
Другой вопрос, что на квартиры ставить трехфазное УЗО глупо - потребители однофазные (кроме варочной, ну может - бойлера) и при любом пуке иметь блекаут...
Если же есть трехфазные потребители - то для них надо делать отдельную часть щита и не мешать с однофазными
BV написал:
Другой вопрос, что на квартиры ставить трехфазное УЗО глупо - потребители однофазные (кроме варочной, ну может - бойлера) и при любом пуке иметь блекаут...
Уточню - единственное четырёхполюсное.
А каскадом - почему бы и нет?
Варочная и потолочное освещение комнат останутся под защитой входного селективного УЗО - всё едино оно есть по проекту.
А прочие однофазные потребители под защитой двухполюсных УЗО каскадом со входным.
BV написал:
Другой вопрос, что на квартиры ставить трехфазное УЗО глупо - потребители однофазные (кроме варочной, ну может - бойлера) и при любом пуке иметь блекаут...
Уточню - единственное четырёхполюсное.
А каскадом - почему бы и нет?
Варочная и потолочное освещение комнат останутся под защитой входного селективного УЗО - всё едино оно есть по проекту.
А прочие однофазные потребители под защитой двухполюсных УЗО каскадом со входным.
