Целесообразность установки УЗО

BV написал:

Prof83 написал: Спец номер один: (из УК): УЗО будет часто срабатывать так как общие нули. (приходил смотрел) Спец номер два: Старая проводка - не имеет смысла ставить УЗО (не приходил) Спец номер три (вот только что был): Не имеет смысла ставить УЗО оно будет работать не корректно т.к. нет заземления (приходил, смотрел)

Продолжать искать специалиста не из стада баранов.

BV, Похоже что в этой сфере сложно найти нормального спеца. Не ожидал я конечно такого :killyourselfbywall:

MaSeVi написал:

Prof83 написал: все к кому бы не позвонил в Екатеринбурге

Здесь же прекрасный специалист из Екато - megrad, зачем искать-то? :yu:

MaSeVi, Ух ты! а как с ним связаться?

Prof83 написал: Ух ты! а как с ним связаться?

Вообще-то он и в Вашей теме написал, найдёте его на 2- странице...

Prof83 написал:

MaSeVi написал:

Prof83 написал: все к кому бы не позвонил в Екатеринбурге

Здесь же прекрасный специалист из Екато - megrad, зачем искать-то? :yu:

MaSeVi, Ух ты! а как с ним связаться?

Prof83,

MaSeVi написал:

Prof83 написал: Ух ты! а как с ним связаться?

Вообще-то он и в Вашей теме написал, найдёте его на 2- странице...

Prof83, И переборка щитов вроде вашего (и не только) , это часть его профессиональной деятельности .

Prof83 написал: Итак ситуация складывается такая: все к кому бы не позвонил в Екатеринбурге (а это три специалиста из разных контор один из УК, два других: монтеры из частных контор, оба по знакомству. Все говорят что УЗО не надо ставить. Привожу их аргументы по очереди: Спец номер один: (из УК): УЗО будет часто срабатывать так как общие нули. (приходил смотрел) Спец номер два: Старая проводка - не имеет смысла ставить УЗО (не приходил) Спец номер три (вот только что был): Не имеет смысла ставить УЗО оно будет работать не корректно т.к. нет заземления (приходил, смотрел) :applause: :D Я не могу с ними спорить, я не специалист в этом, загрузят умными словами.

ответ всем трем сразу, и передайте "привет" с форума :) http://docs.cntd.ru/document/1200139957 СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2)

А.1.7 Применение УДТ для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, в которых у электроприемников нет защитного заземления - эффективное средство в части повышения электробезопасности. Срабатывание УДТ при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УДТ может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УДТ должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

3.1.62 устройство защитного отключения дифференциального тока; УДТ: Механический коммутационный аппарат, предназначенный для включения, проведения и отключения токов при нормальных условиях эксплуатации, а также размыкания контактов в случае, когда значение дифференциального тока достигает заданного значения в определенных условиях.

УДТ = УЗО

Prof83, Третий спец,вас не обманул, УЗО не будет корректно работать

ebf написал: Prof83, Третий спец,вас не обманул, УЗО не будет корректно работать

ebf, Само УЗО будет корректно работать как с заземлением так и без - т.е. сравнивать токи фазы и нуля, и отключаться при разнице более 2/3 номинального дифтока. Только вот приборы с заземлением будут подключены некорректно :)

BV, Неа не будет :) Утечку не поймает, без постороней помощи,а был бы третий провод(хоть зануление) ловил бы

MaSeVi написал: Abrikos, А Шнейдер намедни добавил в линейку Изи одномодульный АВДТ...

MaSeVi, спасибо, Изи 9 ещё не видел. Вот такой Домовой один раз видел на витрине.

ebf написал: BV, Неа не будет :) Утечку не поймает, без постороней помощи,а был бы третий провод(хоть зануление) ловил бы

ebf,

1. Утечку с поврежденного провода фазы на влажный бетон здания?
2. "палец" в розетку стоя на мокрой плитке?

Какая некорректность проявится в работе УЗО в обозначенных случаях? В чем отличие работы УЗО с заземлением в этих случаях?

Prof83 написал: Спец номер три (вот только что был): Не имеет смысла ставить УЗО оно будет работать не корректно т.к. нет заземления (приходил, смотрел)

Владелец квартиры некорректно останется жив в случае 2, но немного "взбодрится" ?

ebf написал: BV, Неа не будет :) Утечку не поймает, без постороней помощи,а был бы третий провод(хоть зануление) ловил бы

ebf, Если у соседа такое заноление выполнено без применения УЗО , то утечка от него прибежит ко мне, на мои корпуса и будет кусаться . Оно мне надо ?

Abrikos написал:

MaSeVi написал: Abrikos, А Шнейдер намедни добавил в линейку Изи одномодульный АВДТ...

MaSeVi, спасибо, Изи 9 ещё не видел. Вот такой Домовой один раз видел на витрине.

Abrikos, Как там электромеханический одномодульный дифф Сименс , поживает ? По Европе распространился , на Украину пришел ? :)

Prof83 написал: Похоже что в этой сфере сложно найти нормального спеца.

Карму обновите. ;)

Prof83 написал: Привожу их аргументы по очереди:

Как вариант выполнить электрозамеры - сразу будет понятно.

BV, спор не о чём :)Если вы считаете,что корректность работы УЗО это только сработка на человека,который поикоснулся к чему либо,то для меня ещё и то что УЗО должно сработать,на утечку без посторонней помощи,поэтому я и нарисал,что третий был прав,если он конечно это имел ввиду :) А УЗО конечно ставить надо

ebf написал: УЗО должно сработать,на утечку без посторонней помощи

Исправное УЗО для срабатывания на утечку не нуждается в посторонней помощи :) Другое дело, что без заземления достаточная по величине утечка может не возникнуть до подхода человека. Но такое возможно и при наличии заземления; полной гарантии перекрытия заземлёнными железками всех возможных путей тока к человеку обычно нет.

megrad, Написал вам в личку

Prof83 написал: Спец номер один: (из УК): УЗО будет часто срабатывать так как общие нули. (приходил смотрел)

Кстати, вполне реальная беда. В проводке, сделанной без учёта существования выключателей дифференциального тока, могут быть очень странные соединения нуля. Пример в теме "лжеэлектрики" я приводил: в распредкоробке освещения фаза приходила по новой проводке от одного щита, а ноль по старой от другого. В таких раскладах УЗО обычно выбивает не "часто", а сразу, но возможны любые варианты.

ebf написал: BV, спор не о чём :)Если вы считаете,что корректность работы УЗО это только сработка на человека,который поикоснулся к чему либо,то для меня ещё и то что УЗО должно сработать,на утечку без посторонней помощи,поэтому я и нарисал,что третий был прав,если он конечно это имел ввиду :) А УЗО конечно ставить надо

ebf,

ebf написал: я и нарисал,что третий был прав,

Да я понял, что Вы написали :) Да и не спор, а так - уточнить некоторые моменты - не для Вас....

Prof83 написал: Спец номер три (вот только что был): Не имеет смысла ставить УЗО оно будет работать не корректно т.к. нет заземления (приходил, смотрел)

Лично я считаю что третий не прав, т.к. такой же баран, как и два первых, и обманул владельца квартиры.
Он написал: "Не имеет смысла ставить УЗО" и обьяснил это тем, что "оно будет работать не корректно т.к. нет заземления" Так вот - я считаю что есть ОДНОЗНАЧНЫЙ смысл ставить УЗО, даже если в некоторых случаях оно будет срабатывать не сразу при появлении утечки на корпус, а только после касания корпуса человеком.

Так что Вашу фразу в целом

ebf написал: Prof83, Третий спец,вас не обманул, УЗО не будет корректно работать

в контексте темы "ставить или не ставить УЗО" считаю также не корректной.

ebf написал: А УЗО конечно ставить надо

О чем и речь.

ebf написал: А УЗО конечно ставить надо

О чем и речь.

BV,УЗО нужно всегда и везде ,без вопросов

ebf написал: BV,УЗО нужно всегда и везде ,без вопросов

ebf, ну кроме специальных случаев, типа электропечек в сауну, но и на них можно найти в виде 300 или 500ма

ebf написал: УЗО нужно всегда и везде ,без вопросов

Либо диф

ebf написал: УЗО нужно всегда и везде ,без вопросов

Опять же, случай бывает разный. Известная цитата из инструкции по установке финских печек для бани: "НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ ПОДАЧУ ПИТАНИЯ ЭЛЕКТРОКАМЕНКИ ЧЕРЕЗ УСТРОЙСТВО ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ". Выделение от авторов. https://www.harvia.fi/ru/%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b6%d0%ba%d0%b0/%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d0%bf%d0%be-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%bb%d1%83%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8/

dokar, Siemens 5SV1 до Украины ещё не дошёл. Будем ждать когда у народа появится потребность в 2-модульных AFDD/RCBO. :)

Инструкция Siemens Siwamat XS 440 electronic. За 15 лет с момента написания этой инструкции, оно конечно и в Германии могло много чего поменяться ... Интересно здесь то, что приоритетно заземление, а про УЗО упоминается в конце, да и то "В случае необходимости ...". Такое впечатление, что эта "необходимость" - про систему заземления ТТ, и больше ни о чём.

Если чё, эта машинка стоит под отдельным ABB DS201 A B16/0,03 с занулением орехом на стояк 25 кв.мм.

цитата Prof83 Итак ситуация складывается такая: все к кому бы не позвонил в Екатеринбурге (а это три специалиста из разных контор один из УК, два других: монтеры из частных контор, оба по знакомству. Все говорят что УЗО не надо ставить. Привожу их аргументы по очереди: Спец номер один: (из УК): УЗО будет часто срабатывать так как общие нули. (приходил смотрел) Спец номер два: Старая проводка - не имеет смысла ставить УЗО (не приходил) Спец номер три (вот только что был): Не имеет смысла ставить УЗО оно будет работать не корректно т.к. нет заземления (приходил, смотрел)

Щиток похож на то, что было у меня (квартира продана ) На щитке была схема (вложение) Если идти вверх по проводу обозначенному как N, то в скоплении проводов видно, что этот же провод обозначен как земля. Возможно это и имели ввиду / специалисты из разных контор/

Wand-, Это не земля , а привязка к СУП.

Wand- написал: три специалиста из разных контор

Три дебила™.

Wand- написал: Если идти вверх по проводу обозначенному как N, то в скоплении проводов видно, что этот же провод обозначен как земля. Возможно это и имели ввиду / специалисты из разных контор/

Только не надо этих называть специалистами :) И что такого, что этот провод предназначен и для рабочего нуля и для зануления корпусов электроплит? Это повод не ставить УЗО ?

Festal, без заземления УЗО действительно работает! но не корректно! так как для чего вообще нужен заземляющий проводник? да все элементарно и просто! для того чтобы выключать автоматы без касания человека на токо ведущие части, если проще, то вам не нужно дотрагиваться до корпуса стиральной машинки, которая из за неисправности нагревающего тена начинает бит током, за вас это касание делает заземление :)