Как узнать что это земля или ноль.

MaSeVi написал: Кстати, по-моему не кухне зануляют только плиты, не?

Расскажите, если можно, чем именно "зануление" отличается от заземления по системе TN-C-S.

MaSeVi написал: Я не писал, что нельзя :o

Разве?

MaSeVi написал: Просто прокладывайте 3-х жильный кабель, а РЕ нигде пока не подключаете - ждёте реконструкцию...

MaSeVi написал: Кстати, по-моему не кухне зануляют только плиты, не?

И так и так. И одну (две) розетки рядом с плитой - в П44 например.

AlexeyL написал:

BV написал: то для кухни все же можно делать, и проблем не видите...

Причём как раз на кухне проблемы и могут быть. Называются "пожароопасный ток уравнивания"; по жизни решения есть, но в нормативах они не отражены.

AlexeyL, где на кухне с электроплитой возможен ток уравнивания? Укажите цепь. PS Про проблему более чем в курсе, и неоднократно писал на форуме про это.

AlexeyL написал: Расскажите, если можно, чем именно "зануление" отличается от заземления по системе TN-C-S.

Вы и расскажите, не надо меня тестировать...

BV написал: AlexeyL, где на кухне с электроплитой возможен ток уравнивания?

Пока на кухне только электроплита, по проекту дома и без ДСУП - пути для тока нет. Но как только мы добавляем стиральную машину рядом с мойкой, начинаются проблемы.

Без ДСУП возникает реальный риск огрести между заземлённой стиральной машиной и водопроводом, на которую пришло напряжение от соседа. По проекту дома это исключалось, в том числе, стальными стояками водопровода с гарантированным металлоконтактом внизу, но сейчас трубы разрываются пластиком при первом же ремонте. При наличии ДСУП и живом металлоконтакте в стояках водопровода через эту самую ДСУП всегда будет течь какая-то часть тока PEN стояка. И при увеличении сопротивления в контактах PEN (обрыв не нужен!) величина этого тока может быть значительной.

Без ДСУП возникает реальный риск огрести между заземлённой стиральной машиной и водопроводом, на которую пришло напряжение от соседа. По проекту дома это исключалось, в том числе, стальными стояками водопровода с гарантированным металлоконтактом внизу, но сейчас трубы разрываются пластиком при первом же ремонте. AlexeyL,
Да ? Может тогда объясните , зачем практически все стиралки производителями оснащаются для потключения к воде и канализации исключительно токонепроводяшими шлангами ?

MaSeVi написал: Кстати, по-моему не кухне зануляют только плиты, не?

И ещё розетка рядом бывала с заземлением.

MaSeVi написал: Просто прокладывайте 3-х жильный кабель, а РЕ нигде пока не подключаете - ждёте реконструкцию...

Автомат+УЗО или Диф при подключение фазы и нетрали с них, а нуля за ними - в этом случае не позволят повысить безопасность при подключении всех трёх проводов?

ser000 написал: И ещё розетка рядом бывала с заземлением.

Такая?

Это единственный известный мне вид однофазных бытовых розеток с заземлением в СССР. Рабочий ток 15 ампер. Где-то на чердаке заводской удлинитель с такими розетками лежит.

AlexeyL написал: Такая?

Странно, но у родителей в доме 1965 г., плита - газ, но такие стояли в комнатах. А не, вру, только в большой комнате, на общей с кухней стене, и питалась от кухни. Потом заменили на простую...

AlexeyL написал: Без ДСУП возникает реальный риск огрести между заземлённой стиральной машиной и водопроводом, на которую пришло напряжение от соседа. По проекту дома это исключалось, в том числе, стальными стояками водопровода с гарантированным металлоконтактом внизу, но сейчас трубы разрываются пластиком при первом же ремонте.

при первом же ремонте ...трубы внутри квартиры меняются на пластик. Во многих домах (не везде) стояки воды проходят через стальные гильзы подваренные к арматуре, и часто трубу подваривают и к гильзе....

AlexeyL написал: При наличии ДСУП и живом металлоконтакте в стояках водопровода через эту самую ДСУП всегда будет течь какая-то часть тока PEN стояка. И при увеличении сопротивления в контактах PEN (обрыв не нужен!) величина этого тока может быть значительной.

Во многих домах с электроплитами провод к э/плите проходит в стальной трубе, приваренной к арматуре здания. В свою очередь к концу трубы у розетки приварен болтик, и PEN к нему подключен. Так что ток уравнивания - там заложен по проекту, и в общем по всем этажам .... ничего страшного не происходит.

PS Все сказанное - знаю, в том числе и измерял токи уравнивания клещами. В разных домах - по разному, и все эти нюансы надо смотреть на месте. Но, увы, тех, кто понимает возможную проблему - единицы.

AlexeyL написал: Это единственный известный мне вид однофазных бытовых розеток с заземлением в СССР.

скудный кругозор у вас... и гугле наверное забанили... :(

AlexeyL написал:

ser000 написал: И ещё розетка рядом бывала с заземлением.

Такая?

Это единственный известный мне вид однофазных бытовых розеток с заземлением в СССР. Рабочий ток 15 ампер. Где-то на чердаке заводской удлинитель с такими розетками лежит.

AlexeyL, такие еще остались стоять в старых щитах на лестницах, как правило - с откушенными проводами.
Еще таких полно в Московском метро.

AlexeyL написал: Это единственный известный мне вид однофазных бытовых розеток с заземлением в СССР.

... на небольшой ток - 10А. Для Вас... Но в реальности не единственный. Еще были черные карболитовые розетки с крышкой , и карболитовые без крышки под вилку Шуко

(на первом фото - под пластины, но под вилку Шуко - очень похожий конструктив)

Еще были - на больший ток