Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

17.08.2019 в 10:48:01

Лет 10 над хотел собрать сварку, да надобности так и не появилось, а сейчас цены так поменялись что выгоднее готовую купить. Недавно делал ресанту, конструкция понравилась, как варит неочень, потом оказалось что электроды фуфло. Но видя что корпус на половину пуст, хочется чтото компактнее.

Сейчас в продаже появился некий Eurolux про который известно что это какбы немецкая компания от латвийской компании, но тоже из китая. Но по фоткам плата похожа и мне нравится такая конструкция, если что проще ремонтировать. Корпус тоже очень даже маленький, а сравнивая в таких размерах с китайцами, разницы в цене почти нет, а тут уже знакомая компановка. Вот и думаю может прикупить этот бренд, цены от 4тыр вроде как. Но хотелось бы и помощнее и подешевле, а в наших краях помощнее заметно дороже и цена выше той же ресанты.

Вопрос к тем кто их ремонтировал или ещё както смотрел или тестировал. В чём отличается разница этих моделей. Есть ли разница в размере старших и младших моделей? Возможно у нас на витрине не все видел когда смотрел, а покупать наверно онлайн гдето, чтоб сэкономить тыщи 1.5.

Какой реальный ток у моделей 160, 190, 220, 250 ?

В чём отличие начинки, можно ли подкрутить или допаять? В общем разница в размерах или толщине проводов трансформаторов если она есть, наверняка в некоторых моделях одинаковая. Сколько транзисторов и диодов где запаяно, может есть модель подешевле где разница только в незапаянных деталях, которые будет проще допаять если что. Что за транзисторы, мне кажется они одинаковые если по одному в плечо. Например в 160 не понял по одному или пара, и если пара почему бы не добавить тока. Или там вообще разные платы и не предусмотрено чтото допаять и всё впритык. В общем хотелось бы не по 1 транзистору и 2 диода, а как в нормальной моделе, хотябы место.

Почемуто никакой информации по им не нахожу. Если этот бренд сделан для продажи в германии по какимто причинам, то почему попал к нам и почему нет например в украине, где по теме есть много обзорщиков и мастеров.

0
Аватар пользователя
strider1978

Местный

Регистрация: 16.01.2016

Екатеринбург

Сообщений: 8659

17.08.2019 в 11:15:55

74LS00 написал: Если этот бренд сделан для продажи в германии по какимто причинам

Бренд Российский, производство Китай. Германии нет в этой схеме.

0
Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

18.08.2019 в 14:35:21

Ожидаемо что никто ничего не знает, всётаки надо было на форум электриков, он подревнее и получше, но напишу что нарыл. Отзывов всего 1 попался о 190, о пустых местах, но не говорилась модель http://24review.ru/eurolux-iwm-190-otzyvy

Решил сравнить схемы из того что нашлось. Тут можно сказать что не надо крайностей. Модели 160, 190, 220, 250 по схемам зовутся как endu 140, 160, 180, 200 далее буду звать как они у евролюкса.

160 по 1 транзистору 60а и наверно самый мощный, он ведь один, у всех остальных по 2 транзистора. у 190 и 220 по 2 транзистора 30а, тепловой режим лучше, а у 250 пара по 40а.

Диоды у 160 один прямой 2 обратных, у всех остальных аппаратов диодов вдвое больше, по 2 прямых и 4 обратных. Как я понял диоды на 30а, не понял каждый или оба в корпусе, будем считать что оба. У более мощных моделей другие диоды и в общем тоже 30а на корпус, но они более более быстрые чем у младшей модели. Но опять же по отзывам чтото упоминалось о недопае диодов, это вродебы как раз о 160, хотя может и о 190, экономия.

Диодные мосты для 160 и 190 один на 50а, для моделей 220 и 250 таких моста 2. Есть ли место под установку второго не знаю.

У разных моделей разные ёмкости конденсаторов. 160 680 x2 = 1360 190 470 x3 = 1410 220 560 x3 = 1680 250 470 x4 = 1880 цена примерно соответствует ёмкости, но по ценам чипадипа выходит что у младших моделей более дорогие конденсаторы, видимо от того что 470мф более распространённые и цена на них ниже. Но в условиях завода вероятно цены пропорциональные. По ценам чипадипа разница между младшей и старшей моделью 800р. Но учитывая что 250 мало где продаётся, то между остальными моделями разница в 200р.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

18.08.2019 в 16:24:36

ENDU это та же самая Ресанта серии GP

0
Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

18.08.2019 в 18:46:27

Потомучто это таже ресанта. Вспоминая некоторый советский инструмент который стал латвийским и после делался в китае, а после и китайцы начали делать под своим брендом. То допускаю что разработчик ресанты тоже латвия или по их заказу, как это делают американцы с огрызками. ну и по японским законам, китайцы это и без них делают.

Мне интереснее кто видел разные корпуса у евролюкса, как они по размерам и какие новее. Сегодня посмотрел в магазине модели где у всех 160-220 рёбра наружу. Но есть ещё фотки тех у которых 160-190 без рёбер, а 220 с рёбрами внутрь и это другие корпуса. Какие из них корпуса новее, с рёбрами наружу или другие?

Как с 250 не знаю, говорят они были разных размеров. В интернете по размерам вообще ничего нет.

А то пока скидка есть надо чтото выбрать, брать что есть или другую партию поискать. Причём на сайте не тот корпус на фото который в магазине.

Кстати наткнулся на замер клещами 160, говорится что там всего 160а на дуге. Сколько на балласте непонятно, и как клещи переваривают такую частоту тоже.

0
Аватар пользователя
Mutru4

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Тамбов

Сообщений: 14654

18.08.2019 в 19:35:56

Была у меня тема по этим сварочникам- удалили. "Живут" эти евролюкчы в профприменении порядка года.

0
Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

18.08.2019 в 20:16:06

Эти это какие конкретно по моделям и корпусам ? Видел фотки их начинки и ресанты, одинаково, а ресанта в ремонт попадала ну очень ушатаная, на неё явно не раз роняли то что сваривали. Главное чтоб действительно со схемой ресанты совпадало, потому и интересно какие модели новые, а какие на других платах, у них это частое.

Ну а по начинке пишут отзывы что перегрев, опять же в моделях где детали экономят. Если по одному транзистору то это понятно не хорошо, но они точно хорошие. Если пара, то уже не плохо, даже если не лучшие. Но чаще всего там оригиналы, потомучто других просто не существует.

По нехватке диодов вообще большая проблема у многих сварок, экономят, но тут думаю можно добавить будет. Причём проблема именно отвода тепла, потомучто есть диоды которые и один варить может все 150а, но не долго, и иногда их ставят, и они дохнут от перегрева. Вообще эти диоды под фреон предназначены, или просто запас у них, но нереально их остудить. Но хочется верить что их мало только в младшей модели.

Кнопка в отличии от ресанты где автомат. Они бывают разные, мощнее и слабее. Подозреваю не долгожитель. Что поставили тоже неизвестно, кстати я в мощных кнопок никогда не видел нигде, но измаил инвертор гдето их берёт. Плавного пуска на реле тоже нет, надо обязательно втыкать в сеть в вылюченой кнопкой, она заменяет реле. Но это если схемам верить. Те что от ресанты 250к в части плавного пуска вообще не только не совпадали, но и были неработоспособны, сразу будет бабах. Так что тут остаётся гадать.

Та ресанта что была в ремонте сожрала окалину, и крепление радиатора в этом помогло, но такие крепления только в новых ресантах, в старых сварках всё проще и этой проблемы не будет. Но не исключаю что окалина влетела из за коротких проводов и её просто засосало.

Хотелось бы узнать что понимается годом в проф условиях. Вы хоть и не специ в электбронике, но всёже хотелось бы знать за что мастер берёт в ремонт или вы их просто списываете. Например сейчас часто упоминается о горящих дежурках. Если горит транс дежурки, то это задумка конструкторов, повторение чужих ошибок или цели продать новую, тут уж не знаю. Но если дежурка на микросхеме со встроенным транзистором, то это гарантировано дерьмо, они горят во всём, в компах, в проекторах, везде кроме зарядок для телефона, и не важно кто их производитель, проблема массовая. Если проблема на отдельном транзисторе и ШИМ, то они работают вечно, если естественно правильно рассчитан транс. А если не правильно, то в сварках никакой защиты нет, всётаки 20а это дохрена, это даже не 6а как в компах.

Мне же просто для дома на 1 раз. Хотелось бы уложится в 3тыр, но тут компактность и ладно уж до 4к немножко переплачу. Нужно сварить стоечку для грузика 30 кило и стоить она будет как половина этой сварки, что в сумме уже дофига. Вкладываться в далёкое будущее не хочу. В деревне где есть железо, есть ресанта, наверно 250.

Собирать с нуля можно, но если кодёры яф могу совковыми заменить, по размеру как инвертор пачка получается, транзисторы ладно куплю. То феррит обойдётся в 500р, это столько просят, ещё и риски что это всё бабахнет. Ну и время, а хотелось бы уже сделать. И это будет аппаратик ну максимум на 120а. В общем бы имело бы смысл собирать, еслиб умел считать под те фериты которые есть, но это отдельная тема.

0
Аватар пользователя
Mutru4

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Тамбов

Сообщений: 14654

18.08.2019 в 20:44:24

74LS00 написал: Хотелось бы узнать что понимается годом в проф условиях

Напарник паспортник- варит газопроводы, его отзывы про два аппарата.

0
Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

18.08.2019 в 21:37:03

Так какая была модель в попугаях заявлена, сколько и чем варил. Если той же 160 варить вообще не дело, это игрушка, ну или пару трубок чисто себе. С другими ещё както можно для работы на день. Да и работники разные, на бытовухе всётаки пишут что остужать надо.

Помнится какаято техника была, так там остужать надо дольше чем работать, так в инструкции писалось. Сразу понятно что такое для редких работ

0
Аватар пользователя
Mutru4

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Тамбов

Сообщений: 14654

18.08.2019 в 21:41:20

74LS00 написал: Так какая была модель в попугаях заявлена

вроде 190 и 160-тые.

74LS00 написал: сколько и чем варил. Е

каждый день варит, от 1/2 и выше, зелеными арсеналами.

74LS00 написал: Если той же 160 варить вообще не дело, это игрушка, ну или пару трубок чисто себе

в смысле?

0
Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

19.08.2019 в 01:33:44

Если той же 160 варить вообще не дело, это игрушка, ну или пару трубок чисто себе

в смысле?

У 160 диодов мало, перегреваются и деградируют, надо чаще остужать. Об этом и писалось выше. Опять же смотря на каком токе варить. Всё таки расчёт на бытовые цели, но в проф за год она наверняка уже окупилась

0
Аватар пользователя
Mutru4

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Тамбов

Сообщений: 14654

19.08.2019 в 06:33:45

74LS00 написал: Опять же смотря на каком токе варить.

электрод 3-ка, иногда приходиться резать.

74LS00 написал: У 160 диодов мало, перегреваются и деградируют, надо чаще остужать

теперь понятно, почему в защиту стал быстро уходить.

74LS00 написал: Всё таки расчёт на бытовые цели, но в проф за год она наверняка уже окупилась

дома аппарат ещё быстрее окупиться.

0
Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

21.08.2019 в 19:22:55

Сравнивая отзывы предположу что реальный ток это тот который заявлен как 100%, а тот который 70% это маркетинговый, и аппарат его не даст. Точнее замерить можно только осциллографом.

Из чего следует: модель 160 это 140 который 100, модель 190 это 160 который 120, модель 220 это 180 который 140*, модель 250 это 200 который 160** наверно. Это большой секрет и нигде кроме как на корпусе не написано.

Замерил 220 на балласте. Шунт на 200а, сопротивление с расчётом 200а 20в, вероятно 0.1ом. По шкале ручки получается так. 10 20а, 60 52а, 90 85а, 120 105а, 170 125а. При горении дуги через балласт 130а. В общем эти заявленые 140а он наверно и даёт, а всё остальное маркетинг.

Когдато ремонтировал ресанту 250к, ту которая с автоматом. Вроде как больше 130 или 140а выжать не получалось и лампа 200вт просаживалась до 180в, а ресанта вроде как ниже 160 не работает. Сейчас в доме заменили щиток с проводкой, автоматы на 40а к которым нет доступа. В квартире проводка таже, лименька 2.2мм наверно.

Так что можно допустить что просадки нет, но большего с этой сетью и не ожидалось.

По сравнению с ресантой пуск более долгий, и выключение.

За чуть больше 4к, хочется верить что прослужит хорошо.

0
Аватар пользователя
74LS00

Местный

Регистрация: 08.06.2018

Воронеж

Сообщений: 120

22.08.2019 в 10:15:31

Учитывая что редактирования тут нет, а функция устаревает быстро, пробегусь по ошибкам в постах, чтож не подумали лишнего.

6671199 В 4 строке имеется ввиду китайцы, да и почемуто предложение с маленькой буквы, хотя когда писал это видел, но видимо долго писал и забыл, в игрушку гонял.

В последней строке имелось ввиду 100а, а не 160 как написал. Видимо рефлекс.

Хотел вчера замерить маленький корпус, да както забыл. Может потом кто размеры большого напишет

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

22.08.2019 в 12:53:33

Писатель

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу