#6672414

Доброго времени! Животрепещущий вопрос не даёт покоя - так нужна ли все таки фольга под теплый электрический пол в ванной в квартире (не первый этаж)? Начитался сейчас интернетов - в большинстве статей - не нужна, и обоснования убедительные, но наткнулся на вот эту статью и, шаблон был порван окончательно. Так вот, господа, какие будут мнения?

Фольга в этом месте - фикция. В монолите стяжки ей нечего "отражать".

Den4558, Вы спрашиваете о фольге, а приводите статью, описывающую использование пенофола. В статье есть ошибка. Отражающая поверхность работает теплоизолятором в контакте со светлым по цвету теплоизоляторе. Но то, что алюминиевое покрытие пенофолов разъедается стяжкой - правда. Толстая металлическая фольга может и не раствориться полностью, но её поверхность потеряет отражающую способность, станет серой. Есть специальные материалы с алюминиевым напылением, которое скрыто в толще плёнки и не съедается стяжкой. С рынка их вытеснили дешёвые пенофолы, не знаю, где их теперь искать.

Den4558, фольга работает как теплоотражатель - только с воздушным зазором. Эквивалент фольги с воздушным зазором - такой же по толщине слой эффективного теплоизолятора. Поэтому даже в стенах нет смысла ее делать, если не нужны ее пароизоляционные функции.
Как теплораспределитель - при тонком слое фольги - никак, по сравнению с теплораспределением слоя стяжки.
Итого - нафиг не нужно.

BV, но разве не меньше ли энергии будет затрачено чтоб прогреть слой плитки с клеем при условии что под матом тонкий слой теплоизолятора (не фольги) по сравнению со случаем когда изолятор отсутствует совсем и часть тепла как ни крути будет "потеряна" в бетоне перекрытия ..?

Den4558 написал:
BV, но разве не меньше ли энергии будет затрачено чтоб прогреть слой плитки с клеем при условии что под матом тонкий слой теплоизолятора (не фольги) по сравнению со случаем когда изолятор отсутствует совсем и часть тепла как ни крути будет "потеряна" в бетоне перекрытия ..?

Den4558, естественно меньше, но разговор был о фольге, не?
но под матом - теплоизолятор - нонсенс, тк мат обычно укладывают в слой клея под плиткой. Если будет изолятор - просто вся эта история будет хрустеть под ногами.
Если же речь идет о кабеле внутри толстой (5-6см) стяжки и теплоизоляторе под стяжкой - другое дело.

cineman, ну просто сама физика процесса интересна, спасибо

BV, да. просто мучает вопрос, если свойства фольги тут не работают, тогда какой материал можно использовать как изолятор при толщине максимум 2-3 мм ?

BV, в общем я так понимаю для тонких "бутербродов" - решений с изолятором нет

Den4558 написал:
BV, да. просто мучает вопрос, если свойства фольги тут не работают, тогда какой материал можно использовать как изолятор при толщине максимум 2-3 мм ?

Den4558,
Нарисуйте ВАШ случай с толщиной слоев - будет предметный разговор.

Den4558 написал:
тогда какой материал можно использовать как изолятор при толщине максимум 2-3 мм ?

практически - никакой.... если речь про мат в слое плит клея....

BV, ну там толщина от чернового до верха плитки макс. 15 мм, и как было сказано - ничего туда не надо дабы не покрошилось )

Den4558 написал:
BV, ну там толщина от чернового до верха плитки макс. 15 мм, и как было сказано - ничего туда не надо дабы не покрошилось )

Den4558, Туда и мат еле уложить получится, если плитка 10, учитывая возможные неровности основания и неидеальность работы плиточника. Еще и слой гидроизоляции - хоть и небольшой, но тут счет идет на миллиметры.
Я бы задумался о бороздах в основании под кабель, вмазывании его в борозды и потом ГИ. Это если невозможно чуть поднять слой с 15мм до 17..18 мм
В любом случае все ТОЧНО просчитывать в реальных неровностях и уклонах, и толщине двойного слоя даже тонкой мастичной латексной гидры.
Аминь

Den4558 написал:
какие будут мнения?

Соответствующий тип фольги в некоторых случаях нужен. Для того что на фотографии, та что продаётся на каждом углу НЕНУЖНА!

Если под стяжкой НЕТ рекомендуемого для каждого конкретного случая конкретной минимально необходимой толщины утеплителя то будете ПОСТОЯННО переплачивать за покупные энергоносители, что за период эксплуатации обойдётся НА ПОРЯДКИ дороже чем если сейчас всё переделать!

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14911

Фольга будет в данном случае разделителем и плитке не на чем будет держаться.

И сетки не нахлёстывать, петли кабеля слишком близко друг к другу.

BV, а если остановиться только на мастичной гидроизоляции в качестве какого никакого изолятора тепла? Хоть сколько она придержит?

Den4558 написал:
ак нужна ли все таки фольга под теплый электрический пол в ванной в квартире (не первый этаж)? Начитался сейчас интернетов - в большинстве статей - не нужна, и обоснования убедительн

Вообще не нужна.

Den4558 написал:
но наткнулся на вот эту статью и, шаблон был порван окончательно

Мало ли кто и что пишет на заборе.

И чего удивляться, что производитель впихивает свой не нужный товар посредством лжи? Сейчас почти все производители так делают.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Den4558 написал:
если остановиться только на мастичной гидроизоляции в качестве какого никакого изолятора тепла? Хоть сколько она придержит?

Den4558, нисколько не придержит. Смиритесь уже с тем, что придётся тратить больше электричества.

Mazayac написал:

Den4558 написал:
если остановиться только на мастичной гидроизоляции в качестве какого никакого изолятора тепла? Хоть сколько она придержит?

Den4558, нисколько не придержит. Смиритесь уже с тем, что придётся тратить больше электричества.

Mazayac, это понятно. У товарища например была ситуация когда кабель был включен постоянно, но не мог до 30 град прогреть пол (датчик был исправен), единственное выдвинутое объяснение тогда было - потери в стяжке

Den4558 написал:
У товарища например была ситуация когда кабель был включен постоянно, но не мог до 30 град прогреть пол (датчик был исправен), единственное выдвинутое объяснение тогда было - потери в стяжке

Был у меня один контур тёплого пола, который никак не мог нагреться. Нагрелся, когда закрыли люк в подвал в прилегающем помещении. Потери в стяжке подозревать не стоит - 9 см ЭППС.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9518

Den4558 написал:
потери в стяжке

недостаточная мощность пола может быть обьяснением?

Регистрация: 16.03.2013 Красноярск Сообщений: 114

Советы заливать раствор непосредственно на отражающий слой не вызывают энтузиазма по очевидной причине бессмысленности этого: никакого отражения уже не будет. А будет контактная передача тепла, ещё и с разъеданием фольги.
Для того чтобы отражающий слой стал таковым, нужен какой-то оптический разделитель, худо-бедно препятствующий контактному переносу тепла. Разделитель обеспечит возврат излучаемой энергии обратно в стяжку. В качестве разделителя применил полиэтилен, уложенный в 2-3 слоя и зафиксированный скотчем.
Не знаю, в этом ли дело, но, по завершении работ, санузел, который был самым холодным помещением, стал самым тёплым настолько, что с прошлой зимы греющий кабель практически не включался - нет нужды.
Справка: Сибирь, хрущоба, первый этаж (зимой - промёрзший подвал).
Последовательность работ: загрунтованный черновой пол; ЭППС 3 см, приклеенный "Пеносилом"; фольгированный ВПЭ на самоклейке; полиэтилен; армированная стяжка-кабель-стяжка. Ну и - плитка...
P. S. Обещанного скрипа под стяжкой не слышно - полиэтилен, по-видимому...