Общий ноль для 220V и 12V

Есть хрущь 1962 года. Электрика разведена по подъездам 3мя фазами и нулём(4 провода). Есть ещё один отдельный провод 2.5 для подъездного освещения. Ноль общий для квартир и освещения. Если переделывать освещение подъездов на 12В, можно ли использовать ноль силовой? Каковы подводные камни?

Арес написал: Если переделывать освещение подъездов на 12В, можно ли использовать ноль силовой?

Нельзя. По правилам нельзя. Цепь сверхнизкого напряжения должна быть полностью изолирована от цепи 220.

Арес написал: Каковы подводные камни?

220 вольт на этом нуле при вполне типичных авариях в сети.

Арес написал: Если переделывать освещение подъездов на 12В

Какова цель переделки освещения на 12 вольт? Уверены что тех.задание не перепутали и перевод не на 12В, а на 12Вт скажем.

Арес написал: можно ли использовать ноль силовой? Каковы подводные камни?

Использовать категорически нельзя.

Арес написал: можно ли использовать ноль силовой?

Нет. Нет и ещё раз нет.

Арес написал: Каковы подводные камни?

Заденете рукой 12 вольтовый ноль, полагая что там низкое напряжение, а там высокое 220 вольтовое. И вас как :swoon ёком тобнет :scare

Арес написал: Если переделывать освещение подъездов на 12В,

Арес написал: Есть ещё один отдельный провод 2.5 для подъездного освещения.

Заодно, прикиньте потери при длине линий...

По нейтрали течет выравнивающий ток, величиной до полутора от значения линейного тока Ток в низковольтной сети при равной мощности будет кратно больше.

Совместив нейтраль в одним из низковольтных проводов вы либо перегрузите нейтраль по току и она сгорит, либо в низковольтной цепи изменится напряжение за счёт сложения на участке нейтрали с выравнивающим током.

А правила нужны тем кто не понимает как и почему :flirt

Арес написал: Если переделывать освещение подъездов на 12В

А есть хоть какое-то разумное обоснование данной затеи?

ноль он везде 0, сколько его не ищи! а вот 12в выдаст вам транс от того же 0)

strider1978, Питание освещения ночью от АКБ, заряжаемой днем солнечной батареей. НЕзависимость от горэнерго.

Арес, Значит, две независимые линии освещения, скорее всего...

Арес, использовать батареи там где есть горэнерго выйдет много дороже

Арес написал: Питание освещения ночью от АКБ, заряжаемой днем солнечной батареей. НЕзависимость от горэнерго.

А каковы цели независимости? Экономические или отсутствие электроэнергии ночью?

А что мешает поставить инвертор в 220В, да и контроллер в довесок, что бы ночной свет работал не только от аккумулятора, но и мог быстро переключиться на сети, если с аккумулятором случилась какая проблема или может в бессолнечную погоду просто не успел зарядиться аккумулятор.

Ну и при переходе на 12В неплохо бы посчитать мощность всех светильников, а так же учесть сопротивление проводов (как уже написали выше) и необходимое сечение на выбранную мощность, что бы не оказалось что на конце линии исходных 12В может и не оказаться, а светильники в этих условиях могут просто не зажечься.

MaSeVi написал: Арес, Значит, две независимые линии освещения, скорее всего...

да по любому ерунда 12 вольт тянуть на проводах разоренье так как в домах освещение подъездов отдельная линия уже лежит проще ставить светодиодные лампочки на 5 ватт и бесперебойник

юра Т написал: Арес, использовать батареи там где есть горэнерго выйдет много дороже

юра Т, я знаю. Это заскоки руководства, они там что то судятся. Моё дело - техническое. Сейчас стоят ЛЕД лампы по 4 Вт, уже года 3, потребление месячное 40-70 кВт

Арес написал: Моё дело - техническое.

Так что мешает 12В превратить в 220В и подключиться к имеющемуся подключению, что бы лампочки не переделывать, линию не перетягивать на большее сечение, да что бы в конце концов иметь безболезненное переключение обратно на сети когда тёрки руководства прекратятся или если с аккумулятором/панелями солнечными что стряслось.

В РФ ночью есть дешёвая тарификация и тогда все эти танцы вовсе не выгодными могут оказаться. Но у вас, если правильно понял Украина, а ваши тарифы и тонкости мне не знакомы (ну то есть слышал немного, что каждый сам за себя, например, не платят за ГВС другие, а тебя без горяченького оставляют тоже).

strider1978 написал: А есть хоть какое-то разумное обоснование данной затеи?

"распил и освоение" бюджета :D что тут непонятного..

Э нее, тада бы обязательно нужно было прокладывать новый кабель и потолще.

ser000 написал:

Арес написал: Моё дело - техническое.

Так что мешает 12В превратить в 220В и подключиться к имеющемуся подключению, что бы лампочки не переделывать, линию не перетягивать на большее сечение, да что бы в конце концов иметь безболезненное переключение обратно на сети когда тёрки руководства прекратятся или если с аккумулятором/панелями солнечными что стряслось.

В РФ ночью есть дешёвая тарификация и тогда все эти танцы вовсе не выгодными могут оказаться. Но у вас, если правильно понял Украина, а ваши тарифы и тонкости мне не знакомы (ну то есть слышал немного, что каждый сам за себя, например, не платят за ГВС другие, а тебя без горяченького оставляют тоже).

ser000, мешает отсутствие отдельного нуля. Вот и придётся тянуть теперь его. Хорошо, по подвалу(горизонт) - уже протянут провод лишний, остаётся только с1ого по 5ый. З.Ы, У нас тоже ночной тариф есть, но только для населения.

Арес написал: З.Ы, У нас тоже ночной тариф есть, но только для населения.

Найти/назначить альтруиста(ов) с ночным тарифом и подключиться к нему(к ним) с компенсацией расходов, ведь нагрузка то не большая... Сэкономите на проводах, аккумуляторах, новых лампочках. А для отчёту перед сетями или контролирующими организациями, если это требуется, повесить одну лампочку или взять ещё менее мощные лампочки на 1-2Вт.

Альтруист как раз я -сейчас счётчик общедомовой отключен, дом освещаю я от своего счётчика. Но пугают поверкой: типа придут и скажут, что бесплатно вы подключены к клеммникам на этаже. Юрист советует сделать АБСОЛЮТНО АВТОНОМНОЕ освещение, которое даже не касается 220 в.

Арес написал: пугают поверкой: типа придут и скажут, что бесплатно вы подключены к клеммникам на этаже.

Ну подключены, оно же подключено после вашего счётчика. Или предполагается, что на вас повесят потребление мимом вашего счётчика от лампочек коридора?

Арес написал: Юрист советует сделать АБСОЛЮТНО АВТОНОМНОЕ освещение, которое даже не касается 220 в.

Абсолютно автономное, оно тоже на проводах и визуально ни чем не будет отличаться от того что сейчас после вашего счётчика. Ну только что будет проще отбадаться, что оно не ваше, если оно будет за пределами вашей квартиры.

Вы же собственник и владеете общей собственностью на ровне с другими собственниками дома. Или на Украине всё иначе? Если вы всё же имеете право на общее имущества, то так понимаю вправе освещать общие территории за свой счёт, если другие собственники не против такой расточительности. Так что получается нужно всего лишь заручиться поддержкой собственников, что они не возражают против вашего освещения для общих нужд или ваших круглосуточных пожеланий иметь светлый подъезд.

Арес написал: Юрист советует сделать АБСОЛЮТНО АВТОНОМНОЕ освещение, которое даже не касается 220 в.

Юрист, ваще красавчик! Норм отжигает! Пусть жители подъезда купят фонарики и освещение вообще не нужно...

Ixtim, Постоянная проблема с юридистами когда оне лезут в технические вопросы Хотя и ТС занимаясь техобслуживанием не шибко то компетентен в своей теме

Хотя и ТС занимаясь техобслуживанием не шибко то компетентен в своей теме

Микитович думаю это не его тема, там нужно клиническое заключение ещё при постановке задачи.

Aтос, Самое истинное клиническое заключение делает патологоанатом. Все остальные - предполагают.

Ixtim написал: Пусть жители подъезда купят фонарики и освещение вообще не нужно...

Дешевле будет, и для каждого жителя дешевле по сравнению с фонариком, каждому жителю поставить по лампочке на 1-2 Вт после счетчика, что выйдет дополнительных 1,5-2 кВт на каждую квартиру в месяц.

Микитович написал: Постоянная проблема с юридистами когда оне лезут в технические вопросы

Да тут юристу бы задать другой вопрос: почему жители оплачивающие ЖКХ вообще должны заниматься автономным освещением вместо получения оплаченного освещения, да ещё и за свой дополнительный счёт. Тут бы юриста этого, да и всю конторку спросить: "Где деньги Зин..."

ser000 написал: каждому жителю поставить по лампочке на 1-2 Вт после счетчика

сколько Вы возьмете за такую работу?

юра Т написал: сколько Вы возьмете за такую работу?

Так топикстартер-альтруист ищет решение, сделает в свободное время... А пока освещает места общего пользования от своего счётчика, но ему похоже пригрозили штрафом, что это не он освещает, а ворует электричество с отключенного от сети общего освещения.

А так несомненно самое дешёвое решение забыть о централизованном освещении вовсе и просто его отключить. В Москве такое отключение практикуется при задолженности УК перед энергетиками, энергетики отрубают освещение в местах общего пользования, а в некоторых случаях и лифты до кучи (или часть лифтов). На Украине в целях экономии дошли до того, что предоставляют услуги лифта только по проездным: оплатил проезд - милости просим в лифт, не оплатил - ходи пешком...

ser000, Сами напридумали или НТВ насмотрелись?

Микитович написал: Сами напридумали или НТВ насмотрелись?

Про платные лифты на украинских ресурсах тема поднималась (о наличии такой системы в некоторых домах), по некоторым источникам указано что в некоторых домах работает с 2006 года. Видел новости на эту тему датированные 2013 и 2017 годами.