Выбор Материала Штукатурка/Шпаклевка

sergo351 написал: Приветствую подскажите по выбору Материалов , Стрый Фонд, Стены местами есть большие выбоины прямо до дранки , Окна Откосы (меж оконное пространство) Покрашены Масляной краской (видимо по старой побелке) отвалилось до штукатурки местами держится весьма неплохо , Примеры на фото, Вопросы: какую смесь использовать на основе Гипса или Известковую , как быть с "Откосами" чем заделать щели между деревянной рамой и стеной , как быть с Масляной краской сдирать всё или только что плохо держится > PS откосы планирую штукатурка/покраска Водоэмульсионкой, Заранее СПС за помощь) Фото Стены

                                                                                               Фото Откосы                                                                 

sergo351, Снимать все слабые основы, проникающая грунтовка, адгезионный обрызг и известково-цементная штукатурки с низким модулем упругости лучше Baumit MPA35, можно MPI25. Если нужны подробные консультации, то пишите, звоните, подскажу. Раньше маркировалась Murexin MR20 и MR40.

nadegniy спс за подробный ответ )

ИгорьPurnesh написал:

fhntv написал: увы вашими словами бы ...как говориться... что делать с водой в гипсе ? и ее влиянием на дерево ? водоцементное соотношение то 0.2 а гипсовое ?

fhntv, А по вашему в цементной штукатурке олифа? Или она сразу сухая на дерево наносится???

ИгорьPurnesh, По-нашему, если по дранке нанесена известково-цементная, то и ремонтить нужно известково-цементной. Температурно-влажностные расширения материалов независимо от многолетия вашего опыта случаются никак не реже двух раз в году.

"...Разрушение двухслойной ограждающей конструкции «штукатурка – стена», главным образом, происходит из-за несовместимости этих материалов. Материалы можно назвать совместимыми, если при внешних воздействиях они обладают одинаковыми или близкими свойствами и не разрушают друг друга. Совместимость материалов в данном случае зависит от термического коэффициента линейного расширения одежды и стены, от их газо-, паропроницаемости и водостойкости."

Имеем - уже разрушенные участки в паре дерево---известково-цементная штукатурка. Хотим добавить в систему третий элемент дерево---гипс---известково-цементная???

Pershing33 написал: Совместимость материалов в данном случае зависит от термического коэффициента линейного расширения

а почему вы решили, что разрушения, показанные на фото, произошли от термического расширения?

Скорее от влажностного. Потому что это явно не единичное повреждение. Такие повреждения возникают в случаях попадания влаги в деревянный элемент и его последующего разбухания (гранит когда-то повсеместно кололи поливая водой деревянные клинышки), деятельности насекомых, гниения. Первое наиболее вероятно. Дом сильно старый, усадка несущих конструкций и косяки первых строителей проявились бы (будь они причиной) много раньше. Если бы усадка случилась благодаря излишне бурной деятельности соседей-перепланировщиков в ближнем прошлом - характер повреждений был бы иным, что-нибудь вроде вертикальных трещин.

Pershing33 написал: Скорее от влажностного.

тогда подчистите ваш предыдущий пост, где вы пишите про температурное расширение, и ответьте на вопрос:

• почему вы решили, что провреждения произошли от влажностного расширения?

Грэй написал: произошли от термического расширения?

подвижность слоев и участки деформации можно образно приравнять к тектонике земных плит и участкам деформации которые на первый взгляд не связаны между собой географически

Pershing33, По вашему лезть в середине разговора не узнав в чём суть это норма? НТВшник писал про цементную штукатурку и влажность которая в этой штукатурке. Не в известковой. И мне совершенно не интересно что там "по вашему" , потому что здесь высказывают своё личное мнение и опыт.

Может вам тоже, как и нтв помогает бетоконтакт в работе с дранкой?

fhntv написал:

Грэй написал: произошли от термического расширения?

подвижность слоев и участки деформации можно образно приравнять к тектонике земных плит и участкам деформации которые на первый взгляд не связаны между собой географически

fhntv, А межзвёздные перелёты метеоров не влияют на смещение дранки относительно штукатурки? :tambourinedance:

ИгорьPurnesh написал: Pershing33, По вашему лезть в середине разговора не узнав в чём суть это норма? НТВшник писал про цементную штукатурку и влажность которая в этой штукатурке. Не в известковой. И мне совершенно не интересно что там "по вашему" , потому что здесь высказывают своё личное мнение и опыт.

Может вам тоже, как и нтв помогает бетоконтакт в работе с дранкой?

ИгорьPurnesh, Я полагаю, что fhntv, также как и я в подобном случае не будет применять гипсовую штукатурку для ремонта известково-цементной штукатурки (особенно по дранке) по очевидным причинам, которые и он и я вам чуть выше озвучили. Гипсовая штукатурка имеет значительно большее температурно-влажностное расширение относительно известково-цементной, а значит неминуемы существенные нагрузки в зонах сопряжения разнородных материалов. Результат предсказуем. Причём в бюджетных вариантах это не только механическое разрушение, но и неслабая вероятность быть втянутым в затяжную войну с плесенью.

По-поводу "встрял", Вам мягко и корректно намекнули (и пояснили почему): ваш совет - подстава для автора вопроса. Не захотел осмыслить - получи. С чего это вдруг я должен промолчать в тряпочку? Вроде, профессиональный форум, но антисоветов под лейблами мастеров - едва не больше чем на дзенах с ютубами вместе взятых. И аргумент всё тот же и единственный - "я Нраз так делал и за Нлет всё и всегда чики-пуки (не менее трёх восклицательных знаков)"

По делу, есть чем аргументировать акромя вышеназванного? Фотку видим? Это цементная штукатурка или известково-цементная?

Pershing33 написал: ваш совет - подстава для автора вопроса. Вроде, профессиональный форум, но антисоветов под лейблами мастеров

вот как бы и для меня загадка существования подобных советов единственный разумный аргумент я понимаю так чтобы новичек изнасиловал сам себя и ситуацию влип по полной программе получил негативный результат и обратился в итоге к "мастеру" ! потому как иными мотивами это нельзя обосновать ну кроме может быть обычной глупости но я стараюсь так не думать же :D

ИгорьPurnesh написал:

fhntv написал:

Грэй написал: произошли от термического расширения?

подвижность слоев и участки деформации можно образно приравнять к тектонике земных плит и участкам деформации которые на первый взгляд не связаны между собой географически

fhntv, А межзвёздные перелёты метеоров не влияют на смещение дранки относительно штукатурки? :tambourinedance:

ИгорьPurnesh, трудно аппелировать к вашему умению сопоставить множество фактов но давайте попробуем в соты раз привести параллели Чебаркульский метеорит - шахнуло так что посыпались окна и двери со штукатуркой

Если старый фонд, если уже использовалась цементно-известковая штукатурка, если была влажность и возможность заражения грибком, то ни о каком гипсе не может быть речи.

Грэй написал:

Pershing33 написал: Скорее от влажностного.

тогда подчистите ваш предыдущий пост, где вы пишите про температурное расширение, и ответьте на вопрос:

• почему вы решили, что провреждения произошли от влажностного расширения?

Грэй, Буквально мною написано "температурно-влажностные расширения". И в теории, и в реальности температурные и влажностные расширения приведут к линейному расширению материала, перенапряжению в зонах контакта разнородных материалов, "усталостному" эффекту и последующему механическому разрушению. Далее зависит от массы факторов как скоро таковое наступит (всегда) и насколько критичным будет (не всегда).

Разница между тепловыми коэфф. расш. гипсо-перлитовой смеси (меньше) и цементно-известковой (больше) примерно в полтора раза. Разница паропроницаемости первой (больше) и второй (меньше) примерно в шесть раз. В простом приближении - при скачке влажности (например, межсезонье и вкл/выкл центрального отопления) дерево каркаса стены (дранка и доски) получат в шесть (это очень грубо, конечно) раз больше влаги под гипсовой, чем под известково-цементной штукатурками. Соответственно, шансов на критические повреждения в первом случае больше. Учитывая тот факт, что в системе из двух материалов возникающие наряжения равномернее, чем в системе из трёх, критическое разрушение наступит ещё быстрее.

Pershing33 написал: Разница между тепловыми коэфф. расш

ваша теорема не нуждается с доказательстве ! в данный момент в классе только один ученик который спорит с физикой - это как раз ваш оппонент в лице Игоря обычно в школе могут оставить на второй год для лучшего усвоения материала а тут повторение вовсе не мать учения а способ оверквотинга и разбора на цитаты с последующим соскакиванием :D