Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 21.09.2019 Екатеринбург Сообщений: 6
#6692966

Добрый день, подскажите пожалуйста летом поставили краны перед батарей а то зимой жара невозможная. На перемычке был установлен кран на фото. Его трогать не стали так как не хотелось приваривать новую перемычку. Везде ремонт сделан не хотелось все забрызгать. Управляющая компания не даёт на тройники собрать перемычку и тем более кран на байпас ставить. А сейчас запустили отопление я краны перекрыл и весь стояк остыл. Оказывается байпас просто нагревается от носителя и поэтому он был горячий. Видимо этот старый кран открыли чтобы циркуляция была через батарею. Вот хочу узнать в каком положении этот кран открывается чтобы и по байпасу циркуляция была и по батарее. Или кран уже наверно не повернется?

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Ну может и повернется, с фонтаном в лицо. Я бы не трогал, а вызвал сантехника и уже пусть он крутит и смотрит, если что, не вы будете отвечать.

Drakko, самостоятельно трёхходовой кран не трогайте.
Пусть сантехники из УК сливают стояк, и пересобирают трёхходовой, меняя все уплотнители.
Просто крутить его нельзя!
У него прокладки древние, развалятся при кручении. Его никто не крутил же со времён установки? Потечёт или по резьбе, или по штоку.

Потом эту конструкцию лучше переделать, убрав трёхходовой кран, переварив байпас. Но прогреваться батарея может хуже. Потому байпас будет нужно заузить, чтобы теплоноситель шёл и в чугунный радиатор.

Регистрация: 21.09.2019 Екатеринбург Сообщений: 6

Lukianos,вряд-ли кто-то крутил этот трёхходовой кран... УК потом скажет что байпас заузили.. а соседи потом не замёрзнут если я байпас закажу? а если без сварки его поменять хуже будет если на тройники его повесить? Не хочется ждать ещё год и зимой батареи одеялами завешивать чтобы хоть не так жарко было...

Drakko написал:
Lukianos,вряд-ли кто-то крутил этот трёхходовой кран... УК потом скажет что байпас заузили.. а соседи потом не замёрзнут если я байпас закажу? а если без сварки его поменять хуже будет если на тройники его повесить? Не хочется ждать ещё год и зимой батареи одеялами завешивать чтобы хоть не так жарко было...

Drakko, лучше на сварке. Но делайте по Вашим возможностям. Зачем ждать год? Переделывать в отопительных период никто не запрещает. Есть нормативы по времени работ и температуре в помещении и на улице.
При однотрубке при перекрытых кранах радиатора весь теплоноситель пойдёт через немного зауженный байпас, а при открытых кранах - и через радиатор, как раньше, и через немного зауженный байпас. Вам же важно погреть радиаторы, не изуродовав систему всего стояка, если не переделывать у Вас все трубы?
В подвале элеватор? Никто же не будет регулировать конусы, чтобы у всех равномерно прогревалось?

Lukianos написал:
У него прокладки древние,

нет там прокладок, но есть каболка.... а то что трогать не надо - это верно.
Лучше сделать на сварке - это верно.
Но как быстрый и простой вариант не для криворуких - отключить стояк, вытащить внутренности крана, найти/сделать заглушку с подходящей резьбой (возможно там стандартная) и посадить на лен с пастой - либо заварить отверстие существующей гайки, если она чугунная

Drakko, а УК прямо молодцы, что ублюдочные краны на байпасах мониторят. Вот только теперь с новыми кранами трёхходовой, перекрывший байпас, стал ещё худшим злом.
Менять его на тройник или реставрировать/убирать потроха без гарантии успеха.

Регистрация: 21.09.2019 Екатеринбург Сообщений: 6

Lukianos написал:

Drakko написал:
Lukianos,вряд-ли кто-то крутил этот трёхходовой кран... УК потом скажет что байпас заузили.. а соседи потом не замёрзнут если я байпас закажу? а если без сварки его поменять хуже будет если на тройники его повесить? Не хочется ждать ещё год и зимой батареи одеялами завешивать чтобы хоть не так жарко было...

Drakko, лучше на сварке. Но делайте по Вашим возможностям. Зачем ждать год? Переделывать в отопительных период никто не запрещает. Есть нормативы по времени работ и температуре в помещении и на улице.
При однотрубке при перекрытых кранах радиатора весь теплоноситель пойдёт через немного зауженный байпас, а при открытых кранах - и через радиатор, как раньше, и через немного зауженный байпас. Вам же важно погреть радиаторы, не изуродовав систему всего стояка, если не переделывать у Вас все трубы?
В подвале элеватор? Никто же не будет регулировать конусы, чтобы у всех равномерно прогревалось?

Lukianos, ну управляющая берет расписку при перекрытии стояка что байпас останется того же диаметра что и сам стояк. Регулировать точно некто не будет чтобы у всех равномерно нагревалось.изначально хотели так и сделать слегка заузить диаметр байпаса

Регистрация: 21.09.2019 Екатеринбург Сообщений: 6

BV написал:

Lukianos написал:
У него прокладки древние,

нет там прокладок, но есть каболка.... а то что трогать не надо - это верно.
Лучше сделать на сварке - это верно.
Но как быстрый и простой вариант не для криворуких - отключить стояк, вытащить внутренности крана, найти/сделать заглушку с подходящей резьбой (возможно там стандартная) и посадить на лен с пастой - либо заварить отверстие существующей гайки, если она чугунная

BV, сварку не стали использовать изначально из за ремонта чтобы ничего не попортить. Но похоже без нее не обойтись..

Регистрация: 21.09.2019 Екатеринбург Сообщений: 6

Mazayac написал:
Drakko, а УК прямо молодцы, что ублюдочные краны на байпасах мониторят. Вот только теперь с новыми кранами трёхходовой, перекрывший байпас, стал ещё худшим злом.
Менять его на тройник или реставрировать/убирать потроха без гарантии успеха.

Mazayac, почему замена трехходовооо на тройник не лучший вариант? Дак он и раньше судя по всему не работал( байпас) краны ни как не повлияли на его работу. Я вот думаю может его просто на просто грязью забило байпас всмысле в нижнем месте где трехходовой кран там узкое место, а по системе тоже не родниковая вода течет

Drakko написал:
почему замена трехходового на тройник не лучший вариант?

потому что лучший - сварка

Drakko написал:
сварку не стали использовать изначально из за ремонта чтобы ничего не попортить.

аккуратный сварщик + листы мокрого асбеста = нет проблем

Drakko написал:
управляющая берет расписку при перекрытии стояка что байпас останется того же диаметра что и сам стояк.

Правильно делают!

Drakko, я не писал, что тройник - не лучший вариант. Вместо трёхходового крана в этом месте должен появиться именно тройник, на резьбе или на сварке.
Трёхходовой кран на то и трёхходовой, чтобы перенаправлять поток из байпаса в радиатор и обратно. Сейчас просто стоит в положении "всё в радиатор".

BV написал:

Lukianos написал:
У него прокладки древние,

нет там прокладок, но есть каболка.... а то что трогать не надо - это верно.
Лучше сделать на сварке - это верно.
Но как быстрый и простой вариант не для криворуких - отключить стояк, вытащить внутренности крана, найти/сделать заглушку с подходящей резьбой (возможно там стандартная) и посадить на лен с пастой - либо заварить отверстие существующей гайки, если она чугунная

BV, то есть те трёхходовые, которые в разных домах были увидены с прокладками, были неправильно собраны ещё в лохматые годы, когда системы с ними собирались при строительстве домов?
Или сплюснутая каболка стала похожа на тресновшие от износа прокладки?
Обмоткой кобалкой их обычно чинят, если сопливят, потому что больше нечем.

Заглушек с подходящей резьбой уже не делают. Если только у тех же слесарей-сантехников из УК завалялись.
Некоторые умелые мастера сами делают, но считают такие заглушки временной мерой.

Drakko написал:
Lukianos, ну управляющая берет расписку при перекрытии стояка что байпас останется того же диаметра что и сам стояк. Регулировать точно некто не будет чтобы у всех равномерно нагревалось.изначально хотели так и сделать слегка заузить диаметр байпаса

Drakko, если берут расписку о байпасе, то пусть УК даёт расписку о том, что элеватор настроен, его конусы отрегулированы, УК гарантирует равномерную подачу теплоносителя и его температуру во все квартиры по стоякам. Совка официально нет, но на деле УК такими расписками, при отказе налаживать работу элеватора, держиват Вас точно не за собственника.

Трёхходовые краны полностью из латуни. Чем попало их не заварить. Лучше их полностью удалять вместе с байпасом. И делать новый байпас с новыми соединениями с трубами.

Lukianos написал:
BV, то есть те трёхходовые, которые в разных домах были увидены с прокладками, были неправильно собраны ещё в лохматые годы, когда системы с ними собирались при строительстве домов?

Допускаю, что они бывают разных типов

Lukianos написал:
Drakko, если берут расписку о байпасе, то пусть УК даёт расписку о том, что элеватор настроен, его конусы отрегулированы, УК гарантирует равномерную подачу теплоносителя и его температуру во все квартиры по стоякам. Совка официально нет, но на деле УК такими расписками, при отказе налаживать работу элеватора, держиват Вас точно не за собственника.

И чем поможет зауженный байпасс при неправильно настроенном элеваторе? Поможет еще больше снизить скорость циркуляции и остыванию воды к последним радиаторам ?
К слову, конусами занимаются теплосети... Долбо...бов из УК туда допускать смертельно опасно.

BV написал:

Lukianos написал:
BV, то есть те трёхходовые, которые в разных домах были увидены с прокладками, были неправильно собраны ещё в лохматые годы, когда системы с ними собирались при строительстве домов?

Допускаю, что они бывают разных типов

Lukianos написал:
Drakko, если берут расписку о байпасе, то пусть УК даёт расписку о том, что элеватор настроен, его конусы отрегулированы, УК гарантирует равномерную подачу теплоносителя и его температуру во все квартиры по стоякам. Совка официально нет, но на деле УК такими расписками, при отказе налаживать работу элеватора, держиват Вас точно не за собственника.

И чем поможет зауженный байпасс при неправильно настроенном элеваторе? Поможет еще больше снизить скорость циркуляции и остыванию воды к последним радиаторам ?
К слову, конусами занимаются теплосети... Долбо...бов из УК туда допускать смертельно опасно.

BV, при немного зауженном байпасе чугунный радиатор будет лучше прогреваться. Разница диаметров проходных каналов теплоносителя. Вода пойдёт туда, куда проще.
Тем более, с трёхходовым краном байпас вообще перекрыт, а теперь начнёт работать.
При одинаковом диаметре труб, включая байпас, вода пойдёт через байпас, и не все секции чугунного радиатора прогреются. Если элеватор не настроен.
И если у соседей по стояку будет прогреваться хуже при немного зауженном байпасе у автора при перекрытии кранов радиатора, то это повод коллективно заставить УК или теплосети наладить правильную работу элеватора. Но это в идеале.
В реальности, такая УК с такими расписками от собственников, не давая расписки собственникам о работе элеватора, во всем будет венить собственника с немного зауженным байпасом.

Часто сами теплосети не хотят заниматься конусами, передавая права УК по обслуживанию всей системы.
Хуже, когда теплосети доверяют такое непонятным подрядным компаниям, которые могут вообще убрать конусы, пересобрав без них, и создать аварии. Знаю несколько подобных случаев только в моём городе.

Для автора темым будет полезно знать:
Запрос на регулировку конусов к теплосетям делает УК или собственник, если УК отказывается настраивать систему при установке байпаса того же диаметра, что и трубы, без крана на байпасе?

Lukianos написал:
Тем более, с трёхходовым краном байпас вообще перекрыт,

а ничего, что раньше был чугунный радиатор?

Lukianos написал:
При одинаковом диаметре труб, включая байпас, вода пойдёт через байпас, и не все секции чугунного радиатора прогреются.

чугунный радиатор в основном греется за счет гравитации.
Если затекание мало - можно сделать смещенный байпас не заужая его.

Lukianos написал:
И если у соседей по стояку будет прогреваться хуже при немного зауженном байпасе у автора при перекрытии кранов радиатора, то это повод коллективно заставить УК или теплосети наладить правильную работу элеватора. Но это в идеале.

А если свой радиатор будет чуть хуже прогреваться, при незауженном байпасе?

Lukianos написал:
В реальности, такая УК с такими расписками от собственников, не давая расписки собственникам о работе элеватора, во всем будет венить собственника с немного зауженным байпасом.

В реальности система была рассчитана на работу через байпас того же диаметра, или через чугун с низким сопротивлением, и нехрен вносить в систему изменения, увеличивая ее гидросопротивление, при этом сваливая вину на неправильно настроенный элеватор.

Lukianos написал:
Часто сами теплосети не хотят заниматься конусами, передавая права УК по обслуживанию всей системы.

Не встречал. И как правило персонал в УК - полный писец, и текучка кадров. Придет долбодятел и в мороз кто-то сварится в кипятке...
Нет уж - конус ответственность сетей!

Lukianos написал:
Запрос на регулировку конусов к теплосетям делает УК или собственник, если УК отказывается настраивать систему при установке байпаса того же диаметра, что и трубы, без крана на байпасе?

Вы это серьезно?

Если затекание мало - можно сделать смещенный байпас не заужая его.

BV, на этом месте поподробнее. Что, как и куда должно быть смещено, для прогрева всего радиатора?

А то те же УК просто рекомендуют ставить радиаторы с меньшим количеством секций, наплевав на прогрев комнат/помещений. Под предлогом: "Температура будет же не ниже нормы." Только бы самим УК и теплосетям ничего не делать.

А если свой радиатор будет чуть хуже прогреваться, при незауженном байпасе?

Хороший вопрос. Или проблема в радиатора, или в том, как его установили, или в элеваторе. Или что?
Раз байпас не заужаем вообще, то Вы рекомендуете его как-то смещать для лучшего прогрева радиатора. Снова вопрос: как?

Не встречал.

Вам несказанно повезло.
Сторонние подрядчики теплосетей и компании, занимающиеся капремонтом многоквартирных домов, у нас в регионе хуже, чем слесари-сантехники из УК... Зависит и от самой УК... Обо всех писать не буду. В каких-то наверняка рукож..ы. Но переплюнуть тут в этом подрядчиков теплосетей и капитальщиков - нужно постараться.
Наверное, у Вас в столице с этим лучше.
Хотя по видео с YouTube всё с этим плохо везде.

Вы это серьезно?

Серьёзно. Автор темы написал же, что никто не будет в его доме налаживать элеватор, но он должен у себя в квартире всё сделать, как требует УК, ещё дав УК расписку.
Отсюда вопрос.

Lukianos написал:
BV, на этом месте поподробнее. Что, как и куда должно быть смещено, для прогрева всего радиатора?

байпас, смещенный с оси стояка увеличивает коэффициент затекания.
Для чрезмерно длинных радиаторов - диагональное подключение

Lukianos написал:
Хороший вопрос. Или проблема в радиатора, или в том, как его установили, или в элеваторе. Или что?

как правило - в этом

Lukianos написал:
Раз байпас не заужаем вообще, то Вы рекомендуете его как-то смещать для лучшего прогрева радиатора. Снова вопрос: как?

типовая схема в миллионах квартир, но для верхней подачи воды.
Открыть профильную тему и посмотреть фото установленных радиаторов - ну никак?
Поиск - не? Все уже обсосано сто миллионов раз....

Lukianos написал:
и компании, занимающиеся капремонтом многоквартирных домов, у нас в регионе хуже, чем слесари-сантехники из УК...
Наверное, у Вас в столице с этим лучше.

или также или хуже... поищите по форуму - есть темы про капремонте в МКД.
Я в теме. Знаю не понаслышке, тк часто коллективы жильцов приглашают для надзора с их стороны над капремонтниками.
На некоторых долбодятлов, поставивших краны на байпасе и отказывающихся пускать слесарей для демонтажа УК, или председатели ТСЖ подают в СУД.

Lukianos написал:
Серьёзно. Автор темы написал же, что никто не будет в его доме налаживать элеватор,

Это реально требуется крайне редко.

Lukianos написал:
но он должен у себя в квартире всё сделать, как требует УК, ещё дав УК расписку.

В данном случае УК абсолютно права, и я обеими руками за такой подход.
Проблемы не в элеваторе, а в жильцах - меняют чугун на биметалл с нижней подачей, и потом ставят краны на байпасс думая, что поможет
И да, ... в элеватор лезть последнее дело - сначала надо убрать все проблемы в стояке, потом отбалансировать стояки, если Вы понимаете, о чем я ...

Поиск - не? Все уже обсосано сто миллионов раз....

BV, век живи - век учись.
Оказывается, всю жизнь везде в многоквартирниках с любой подачей воды признаю только "со смещённым байпасом"...

На некоторых долбодятлов, поставивших краны на байпасе и отказывающихся пускать слесарей для демонтажа УК, или председатели ТСЖ подают в СУД.

Довелось слышать о таком долбодятле, который резко перекрыл кран на байпасе, не открыв краны к радиатору. Это спровоцировало гидроудар по стояку. Довелось видеть его последствия, и давать контакты мастеров...
Но этот долбодятле - брат, кого надо брат, потому у него ничего не переделано, и никто на него в суд не подаёт...
У нас тут так...

Это реально требуется крайне редко.

Но бывает. У меня перенастраивали один раз.
УК исправляла за подрядчиком теплосетей, который оставил дом почти без отопления. Потом теплосети проверяли за УК.

А по соседству старый кирпичный (кирпич замазали штукатуркой и покрасили, всё это уже отваливается) дом на капитальном ремонте.
До этого там элеватор нормально работал.
Два года назад там капитальщики собрали новый элеватор, который до сих пор никто нормально не настроил, но комиссия работу приняла, наплевав на жильцов-собственников. Подрядчик, сделавший такой капремонтом "обанкротился". Компания была зарегестрированна 4 года назад на гражданина, который более 8 лет не был в РФ. Уставной капитал 15000 рублей. Гос.тендер на десятки миллионов рублей. Куда делись все эти деньги, никто не знает. Но ни деньги, ни работников этой компании, ни реальных владельцев никто не ищет...

потом отбалансировать стояки

Это вообще возможно, когда есть те, у кого в квартирах лепят, как хотят, но никто за это не отвечает, и ничего не переделывают?

Регистрация: 21.09.2019 Екатеринбург Сообщений: 6

BV, Ну у нас так и получается что байпас смещен относительно стояка, а батарея чугун 8 секций. Подача и обратка с одной стороны. Со всеми переделками байпаса будут прогреваться все секции или нет?

Drakko,
Да, радиатор будет прогреваться на все секции, если вместо крана будет место стыка отвода и байпаса.
Он будет прекрасно прогреваться с незауженным (равным диаметру отводов) байпасом.
И даже с незауженным и несмещённым байпасом - тоже будет прогреваться!
Как-то так, только ещё равномернее (потому что чугун), на вид стояка обратите внимание:

и несмещённым байпасом - тоже будет прогреваться!

Mazayac, 8 секций с несмещённым байпасом в многоквартирном доме с элеватором и без моторов могут перестать прогреваться через пару часов после переделки/установки.
Всё пойдёт только по стояку, а не через радиатор.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Lukianos, нет, потому что гравитационный насос. Остывающая в радиаторе вода вода становится тяжелее, опускается и тянет за собой горячую, этот круговорот постоянный.
причем даже с саморегуляцией, чем холоднее в квартире, тем быстрее радиатор отдает тепло и быстрее поток в самом радиаторе и наоборот.
вон куча советских стояков с несмещенным байпасом и по обе стороны от него батареи, всегда горячие. И кстати независимо от того, как вода идет по стояку, сверху вниз или снизу вверх, все равно забираться горячая вода будет из верхнего отвода и уходить в нижний (если только на байпасе не поставят кран).

Lukianos, Вы заблуждаетесь, причём глядя прямо на мою термограмму, где даже слепому видно, как нагрет радиатор!
Стояк прямой, без заужений, без смещений, без вваренных шайб, радиатор обогревает квартиру, работая на естественной циркуляции, давление и скорость циркуляции в стояке при этом не играют никакой роли. Как ещё нагляднее показать, если термограмма не помогает - я не знаю.

Lukianos написал:
Оказывается, всю жизнь везде в многоквартирниках с любой подачей воды признаю только "со смещённым байпасом"...

Это возможно только с чугуном, биметалл при нижней подаче нормально работать не будет. И есть такие ошибки в проектах на П образных стояках.

Lukianos написал:
потом отбалансировать стояки

Это вообще возможно, когда есть те, у кого в квартир ах лепят, как хотят, но никто за это не отвечает, и ничего не переделывают?}}

Вы внимательно читаете?
вот полная цитата...

BV написал:
И да, ... в элеватор лезть последнее дело - сначала надо убрать все проблемы в стояке, потом отбалансировать стояки,

BV написал:
Это возможно только с чугуном, биметалл при нижней подаче нормально работать не будет. И есть такие ошибки в проектах на П образных стояках.

BV, разве будет мешать системе смещённый байпас при подключении низ-низ по бокам при нижней подаче при биметалле?
А стальным трубчатым радиаторам?
Или биметалл вообще не работает при нижней подаче?

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Lukianos, последнее верно.

Lukianos, схема "низ-низ" симметричная и не зависит от направления подачи в стояке. Предположу, что автор примера - Олегович:

нормально биметалл с ней работает, хоть и хуже, чем боковое или диагональ с подачей ТН в верхний коллектор.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Mandalore105 написал:
Lukianos, последнее верно.

блин, не увидел, что это было про низ-низ, он работает спокойно, Mazayac все расписал.