Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011
#2442979

kanol написал :
импорт в 10 метров за 3000руб.

Бизнес по-российски?!

kanol написал :
Есть достаточный опыт в Аквариумистике. Так вот там для подачи воздуха и дозирования, используется маленикий пластиковый краник.

Нет, здесь не так. Функционально это тот же саморез, только выполнен в виде краника. Но капать он будет так, как ему вздумается.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Профан2 написал :
Вот если бы Вы всё разжевали( ФАК написали) и ссылочку всем лентяям выложили

Чёт не понял. Что именно разжевать-то? Как покупать за бугром? Это тут оффтопик, для этого имеются целые форумы, например www.ebay-forum.ru
Только понятие "разжевать" сегодня не употребляется, сегодня каждый самостоятельно ищет себе информацию. Будут вопросы по существу - обращайтесь

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Профан2 написал :
какие проблемы вылезли в процессе работы?

У моих капельниц по такой же схеме был великоват расход - лужицы в местах полива, что считается не хорошо. Пробовал закрутить саморезы посильнее, чуть тронешь - льет еще сильнее, а закрутишь по самую шляпку - через пару дней не капает.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Alex.W написал :
У моих капельниц по такой же схеме был великоват расход - лужицы в местах полива, что считается не хорошо. Пробовал закрутить саморезы посильнее, чуть тронешь - льет еще сильнее, а закрутишь по самую шляпку - через пару дней не капает.

Янн:- У меня закручины два типа саморезов. На вид вроде бы одинаковые,производители разные. Одни саморезы наверное чуть чуть потолще. Вот они работают прекрасно. А вот те что по тоньше(как мне кажется) надо закручивать по самую шляпку. Иначе льют. Ну и теже проблеммы как у Вас. Но именно с тонкими саморезами.
Сегодня хочу заняться поливом под огурцы . Задолбался уже их поливать . Посажено 15 штук и 10 перцев ,выливаю воды по 50 литров каждый день. 2 тонны 250 литров вылито за 45 дней !!! В помидоры 40 штук,за это время вылито 200 литров ? В качестве дозатора буду использовать электроклапан от стиралки и таймер. Запитаю водой от системы водоснабжения дома .Бак на высоте 11 метров. Думаю давление позволит использовать покупные капельницы.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Янн написал :
Ну и теже проблеммы как у Вас. Но именно с тонкими саморезами.

Мне кроме этого еще не понравилась необходимость бросать 2 трубы на грядку. Дороговато получалось. С трубочками - капиллярами куда дешевле вышло.

Янн написал :
В помидоры 40 штук,за это время вылито 200 литров ?

Не понял. Это как? Это 100 грамм в день чтоли???

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Профан2, попробуйте сначала поискать продавцов в России. Это будет дешевле, в крайнем случае, почти один-в-один по цене. Тем более, Вы находитесь в Москве, компаний такого профиля у Вас там много. В поисковик google.ru вбейте запрос "капельный полив покупка" или подобный и просмотрите ссылки на фирмы, торгующие капельницами. Там всё у Вас под боком, в Москве, без всякой пересылки.
Даже если в пересчёте на 1 капельницу её стоимость будет составлять, скажем, 20-25 рублей (максимум!), то всё равно это окупится, т.к. с одного куста растения соберёте (при удачном раскладе) намного больше урожая, чем можно купить на 20 рублей, а капельницы прослужат Вам лет 5-10 при должном обращении и соблюдении правил их использования (хорошая фильтрация воды!).

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

jek написал :
Заметьте, что наступит момент, когда расход воды через иглу шприца перестанет увеличиваться и станет стабильным, даже если усилие на поршень будет увеличиваться и станет весьма значительным.

У меня ничего подобного не получилось. НЕ заметил. Может быть, конечно, я что-то делал не так, но чем значительнее усилие, тем быстрее движется поршень шприца, т.е. тем больше воды в единицу времени вытекает через сечение иглы (в раковину ест-но ).
Ну будем считать, что я не такой как надо наблюдательный. Однако любой эксперимент, особенно с такой элементарной базой - шприц и вода, имеет в своей основе вполне определенное физическое явление. По какой причине расход воды через иглу шприца должен, по вашему мнению, становиться независимым от давления?

PS: Ну не предлагаете же Вы длину струи измерять?

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

jek написал :
Это будет дешевле, в крайнем случае, почти один-в-один по цене.

Я бы не стал так уверенно говорить об этом. Понятно, что товар одного и того же функционального назначения можно купить по той же цене, но товар определенной марки (фирмы изготовителя) в России стоит дороже как минимум на величину, равную сумме 13% НДС + таможенный сбор на ввоз + доход импортера + доход розничного магазина. Товары, купленные для себя любимого (без планов коммерческого использования) за границей и ввозимые государственной почтой (не EMS, не DHL, а только Russian Post!) не облагаются НДС и таможенным сбором. При удачном сочетании габаритов, веса, прочности (чтоб не поломали) и цены товара, выгода иногда составляет до 60%. Это, в основном, в тех случаях, когда ваша покупка маленького размера, хорошо упакована и дорого стоит. Капельницы вполне подходят под эти условия.
Да и свобода выбора, опять же. Россия - специфическое государство. Кто продавил административный барьер, тот и завозит к нам товар. Например Gillette - есть не менее уважаемая фирма Wilkinson но у нас ее продукцию не продают, хотя, IMHO, она лучше.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
У меня ничего подобного не получилось. НЕ заметил. Может быть, конечно, я что-то делал не так, но чем значительнее усилие, тем быстрее движется поршень шприца, т.е. тем больше воды в единицу времени вытекает через сечение иглы

Лукавите. Есть предел скорости истечения, зависящий от сечения. И не заметить этого Вы просто не могли.

Alex.W написал :
Я бы не стал так уверенно говорить об этом.

А я бы стал, т.к. покупал в России. Одна компенсированная капельница "ND" на 2-, 4-, 8-литров/ч в сборе со всеми насадками, ПВХ-трубками, колышками (с некомпенсированными лабиринтами) мне вышла в среднем по 8.5 рублей. Покупал в Москве.

А во сколько конкретно обойдётся Вам покупка одной компенсированной капельницы в сборе, присланной из-за границы? Озвучьте цену.

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Alex.W написал :
Не понял. Это как? Это 100 грамм в день чтоли???

Янн:- 4 раза по 50 литров.

А я капельные ленты поставил 16мм. Пока, для эксперимента, запитываю из бочки, которая стоит на 1 м высоте. Длина гряд в парнике -12м, сочится равномерно. Позже запитаю всю теплицу (6 лент) из 2 кубового бака, на высоте 4м, правда до него метров 10-15. От него же, позже запитаю грядки в огороде. Думаю - потянет.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Alex.W написал :
Вообще не хотел бы обсуждать цены. Но раз уж настаиваете:

  • с учетом доставки 12 руб/шт. Вторая, взятая наугад, ссылка.

Так покупайте!

Alex.W написал :
Вы сначала долго спорили

Я не спорил, с чего вы взяли? Просто отвечал Вам.

Alex.W написал :
Убедите меня в обратном

Извините, не вижу необходимости... Если Вы для себя что-то вдруг решили (и косвенно намекаете, что [все] производители врут, придумав "компенсированные" капельницы), так зачем мне Вас переубеждать? Зачем? А?

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

jek написал :
Так покупайте!

Не буду. Почитав про капельный полив поглубже, пришел к выводу что он мне не нужен.

jek написал :
косвенно намекаете, что [все] производители врут, придумав "компенсированные" капельницы

Да нет, я надеялся получить более полную информацию про них. А пока я знаю только то, что у них перед лабиринтом стоит мембрана - редуктор давления силиконовая, а после лабиринта клапан против завоздушивания. И что эта штука довольно таки ненадежная, особенно на нашей жесткой воде, и что нужна она только в стометровых теплицах, где некомпенсированные капельницы использовать просто не получается, т.к. последние в очереди не капают. Думал появится специалист, всем все расскажет... Но не угадал.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Спросите на специализированном форуме farmgarden.ru. Там есть толковый мужичок с ником FFR, он сможет дать Вам исчерпывающую консультацию.
А здесь мы все колхозим из саморезов не пойми чего, и радуемся, что получилось зело дёшево, хотя иногда и не капает.

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Ferda написал :
А я капельные ленты поставил 16мм

интересно! сколько стоит?

Профан2 написал :
интересно! сколько стоит?

Что-то около 2-3руб/м. Но продают не менее 500м-1000м. На переходники-тройники капельные трубки надеваются с огромным зазором, приходится подматывать изоленту, но все равно сильно текут в местах стыковки. Пластиковые хомуты не спасают, придется колхозить - заматывать изолентой.

2-й год применяю ленты, причем б-ушные, планирую "обмотать" весь огород. После них все другие методы полива для меня или дороги, или слишком времязатратные...

В парнике за выхи смонтировал капельные ленты на 3-х 12м грядках в теплице по 2 ленты на грядку. Просто великолепно. Питаю от бочки 200л на 1м высоте, бочка постоянно может подпитываться из скважины, автоматика - туалетным клапаном. Если 200л изначально прогреты, то при подпитке через указанный клапан вода не успевает остывать при проливе в течении суток. Поставил электронный клапан с программированием на неделю (Калкон 9001, Израиль) - ну, думаю, всю неделю теплица будет под " присмотром" контроллера поливать по часу 3 раза в день. Ан нет - контроллер, купленный в и-нрент магазине оказался неисправным, все программируется, реле включается в указанное время, только клапан открывается не полностью, едва-едва. указанные в ТУ полтора куба в час никак не выдает, максимум литров 10 в час. И не зависит от подаваемого давления. Никто не сталкивался с таким багом поливочного контроллера? Денег отдал почти 3000р, и что теперь с ним делать? вот неудача.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 8011

Ferda, замерьте напругу на соленоиде клапана. По израильской поливочной технике лучше спросите на форуме farmgarden.ru. Там есть раздел "Капельный полив. Что и как".

Может, у Вас не соответствует клапан тому напряжению, которое коммутирует контроллер. Он ведь запитан от 9 вольтовой?

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Ferda написал :
только клапан открывается не полностью, едва-едва.

Для того, чтобы клапан большого сечения мог открываться и закрываться маленьким током (или небольшим напряжением) часто применяют такой прием: электромагнит открывает маленький канал, и давление воды, прошедшей через него, давит на мембрану, которая, с небольшой задержкой времени открывает заслонку большого (основного) клапана. Для таких клапанов критично минимальное давление на входе, при недостаточном давлении основная заслонка не откроется. Возможно это Ваш случай.

Друзья, большое спасибо за советы. Тут, на нашем сайте, встречал фотку, как этот контроллер подключали к бочке на 1м высоте - автор, как бы в восторге от его работы. А тут никак - при полной бочке на высоте 1м течет тоненькая струйка. Правда к насосу и магистрали не подключал, максимальное давление развивал - пытаясь "продуть его ртом" раздувая невообразимо щеки :-). Думаю, 0,2 атм "раздуть" удалось :-) Сегодня позвоню в магазин, интересно, что скажут? Видимо пошлют....
jek - за ссылочку большое спасибо.
Батарейка свежая, под нагрузкой выдает даже более 9В.
Уважаемый Alex.W похоже прав, надо попробовать подать хоть 1 атм на контроллер, но тогда теряется весь смысл - насосом качать из бочки теплую воду неохота, и поливать холодной магистральной водой - тоже.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Ferda написал :
но тогда теряется весь смысл - насосом качать из бочки теплую воду неохота, и поливать холодной магистральной водой - тоже

А почему Вам так не хочется качать из бочки? Если есть 220, то:

  1. Контроллер запитываем от сети
  2. На выход контроллера ставим слаботочное реле на 9 вольт. Его нужно подбирать по нагрузочной способности контроллера, в идеале сопротивление катушки не меньше, чем сопротивление катушки клапана, при этом коммутируемое напряжение реле 220В.
  3. Через реле запитываем насос, расположенный под бочкой.
  4. Шланг (трубку) от насоса задираем повыше (выше бочки) и делаем в этой верхней точке тонкой трубкой отвод обратно в бочку, только трубку эту в воду не опускать. Это чтобы вода после выключения насоса самотеком в капельницы не шла.

Насчет насоса обратите внимание на В20-6 или аналогичный (от стиралки, посудомойки...). Цена вопроса около 500 руб. Можно, конечно и Агидель от коммутатора запускать, но тогда реле уже не хватит, нужен будет пускатель небольшой, т.к. потребляемая мощность электродвигателя "на старте" в шесть раз превышает его номинальную мощность и контакты дохленького реле могут привариться друг к другу.

PS: Да и так ли страшно, поливать холодной водой? Вы за час выльете под одно растение 8 литров. Поставте ведро (8л) холодной воды в теплицу, оно же через час уже согреется! А тут вода капает на теплую почву, теплообмен намного лучше, чем в воздухе...

Да уж, Вы написали целый трактат, боюсь, что существующие насущные проблеммы задушат его реализацию отсутствием времени.

Alex.W написал :
PS: Да и так ли страшно, поливать холодной водой? Вы за час выльете под одно растение 8 литров. Поставте ведро (8л) холодной воды в теплицу, оно же через час уже согреется! А тут вода капает на теплую почву, теплообмен намного лучше, чем в воздухе...

А холодная водичка из капельной ленты ощущается реально, что она холодная - у меня в скважине 4гр С всего.
В магазине сказали, что для работы контроллера нужно давление 1атм! Причем включаться (открываться) он должен при любом давлении (?), а выключаться - пр 1 атм (че-то они напутали?)
Буду думать, бочка - это макетный вариант, а так настраиваю водонапорную башню на 2м3, на высоте метров 5 , + высота бака=2м, может от 0,5-0,7 атм. заработает Контроллер. В герметичный бак будет дополнительно подаваться избыточное давление из скважины - в объеме подачи "бачково-туалетного" клапана.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Ferda написал :
настраиваю водонапорную башню на 2м3, на высоте метров 5 , + высота бака=2м, может от 0,5-0,7 атм. заработает Контроллер. В герметичный бак будет дополнительно подаваться избыточное давление из скважины - в объеме подачи "бачково-туалетного" клапана.

Герметичный бак 1х1х2 для воды с воздухом? Вы смелый человек! Насос обычно дает 3 атм = 3 кг/квадратный см, т.е. на стенку бака (2 кв. метра) будет давить 200х100х3 = 60 тонн. При первом запуске бак станет шарообразным, а потом может лопнуть и серьезно покрошить близлежащие постройки (IMHO).

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

Мойсеич написал :
2-й год применяю ленты, причем б-ушные, планирую "обмотать" весь огород. После них все другие методы полива для меня или дороги, или слишком времязатратные...

где берёте б-ушные и за сколькр?
Не пробовали шланг бросить под картошку и потом окучить с верхом!

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Ferda написал :
Да уж, Вы написали целый трактат, боюсь, что существующие насущные проблеммы задушат его реализацию отсутствием времени.

Можно, наверное, обойтись и без реле. Вместо контроллера ставим таймер - розетку за 500 руб (например ). В розетку включаем вилку любого, какой Вам понравится, насоса до 3,5 кВт. Как его соединить с бочкой и капельными линиями написано выше.

Такой же таймер ставим на насос, качающий воду из скважины. В совокупности с "поплавковым" клапаном на бочке и капельной разводкой такая система вполне самостоятельно сможет поливать огород неделями.

PS: Это-ж надо, придумывая решение для Вас, понял, что именно так хочу сделать сам Жаль в этом году, наверное, не получится. Столько планов на лето - беседка, фундамент сарая... Вряд ли руки дойдут

Профан2 написал :
где берёте б-ушные и за сколькр?
Не пробовали шланг бросить под картошку и потом окучить с верхом!

Ленты привозят друзья из Одессы, когда у них есть возможность, цену не устанавливают. В прошлом году за 200м с тройниками и фитингами отдал 50грн, в этом- только лента, угостил кусочком свинины. По картошке не применяю, у меня все больше перец и капуста...

Alex.W написал :
Можно, наверное, обойтись и без реле.

Большое спасибо за дельный совет.
Я хочу еще более упростить систему:
У меня есть водонапорный бак 2м3 на высоте 5м, к нему хочу подключить клапан подачи воды от стиральной машины на 220В, этот клапан запитать от электронного таймера, программируемого на неделю (400-800р). Таймер подает напряжение на эл. клапан от стир. машины, клапан открывает магистраль самотёка из водонапорного бака и поступает на капельницы, бак постоянно подпитывается из скважины через туалетный клапан и вода подогревается.
Единственно - надо отпределиться с моделью клапана от ст. машины. Да, пожалуй, производительность его не сравнится с насосом - будет маловата, но для капельного полива теплицы - должно подойти.

Регистрация: 09.10.2009 Оренбург Сообщений: 844

Ferda написал :
бак постоянно подпитывается из скважины через туалетный клапан

А вот это как? Насосная станция (насос с автоматикой поддержания давления)? Или что-то еще?

Ferda написал :
для капельного полива теплицы - должно подойти.

Посмотрите выше, кто-то уже рассказывал об использовании таких клапанов здесь. Впечатления, вроде, были положительные.

Alex.W написал :
А вот это как? Насосная станция (насос с автоматикой поддержания давления)? Или что-то еще?

Да, я Дом питаю из 40м скважины 150мм, стоит погружной насос Грюнфос+ гидропневмобак, давление в системе 6-10 атм держит автоматика насоса, производительность около 8-10 кубометров. "Все по взрослому". Питается Дом, все поливы, помывки и т.п. Дебет - неограничен, под нами - подземное море под толщей известняковой плиты. Вода только жесткая. Хорошая вода на глубине от 200м.