Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.10.2019 в 16:01:03

Vladimir.2210 написал: С нашей конечно... никаких управляющих компаний нет...

А кто дома обслуживает?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Vladimir.2210

Местный

Регистрация: 19.07.2019

Харьков

Сообщений: 108

10.10.2019 в 16:08:04

megrad написал: А кто дома обслуживает?

Работники водоканала или того-же облэнерго... Если это можно назвать обслуживанием. Пока был ЖЭК, можно было что предъявлять а теперь всем пох... ЖЭКов уже лет 5 или 6 нет.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.10.2019 в 16:16:02

Vladimir.2210 написал: Работники водоканала

Чистят засоры и меняют краны?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Vladimir.2210

Местный

Регистрация: 19.07.2019

Харьков

Сообщений: 108

10.10.2019 в 16:22:08

megrad написал: Чистят засоры и меняют краны?

Та нет... по мелочам их не дозовёшся... Что-то серьёзное, труба лопнула, стояк прорвало... Приехали - отключили и сидим 2-3 дня, ждём... Для мелочей частников полно по объявлениям...

0
Аватар пользователя
Vladimir.2210

Местный

Регистрация: 19.07.2019

Харьков

Сообщений: 108

10.10.2019 в 16:27:40

Посмотрите что он рассказывает...

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

10.10.2019 в 16:28:49

Vladimir.2210 написал: Получается от обрыва нуля в принципе никакой защиты нет, кроме полноценного заземления...?

Полноценное зануление, например, по разделу I-7 ПУЭ-76 (изд. 5) по которому и строили ваш дом, гарантирует, что при единичной неисправности, в т.ч. и при "обрыве нуля", разность потенциалов на доступных к прикосновению частях будет безопасна (т.е. не превысит 50В).

Единственная проблема - это своевременное обнаружение этой или иных неисправностей, что б неисправность была "единичной".

Vladimir.2210 написал: Я к тому-что допустим пороги реле установлены 180 - 250. Произошёл обрыв нуля - реле не реагирует так-как напряжение допустим 205v... А на корпусах всё равно остаётся напряжение но уже не опасное для жизни...???

Увы, смотрим векторную диаграмму, при L-PEN=205, "корпус-реальная земля" может быть 115В, что опасно для жизни.

Vladimir.2210 написал: Предложите свой вариант подключения к квартирному щиту. Без использования контактора но с занулением корпусов электроплиты, бойлера и ст.машинки...

Схему! Сестра, схему! ;) Даёшь творчество в народные массы! ;)

Типа если нет доверия, ни к стояку, ни даже к СУП дома, а так же, наплевав на все нормы и правила, до зарезу хочется использовать приборы класса I (конечно же лучше, чем ваять странные схемы, всё таки поискать, найти и устанавить только приборы с двойной изоляцией).

В ПУЭ-76 VII-1-58 было указано, что необходимо для этого случая - непроводящие полы и закрытие изоляционными материалами труб, радиаторов и т.п. А поскольку сейчас есть сравнительно недорогие АВДТ, то дополнительно стоит их применить для контроля исправности этой изоляции/барьеров:

Если недоверие к стояку подъезда вызвано, например, чрезмерной фактической нагрузкой несоответствующей его сечению, а к СУП дома вопросов нет:

Если же стояк и СУП в норме, то нормальную схему по ПУЭ-76 можно опционально дополнить мониторингом качества стояка по току КЗ L-N, например, Меандр ВРТ-М02: 

TAB написал: а каким, особо небезопасным образом, здесь может ломаться контактор?

Кто знает, если ничего не известно, то можно предполагать единичное замыкание между любыми двумя контактами. У контакторов, изоляция между замыкателями точно не двойная. А за изоляцию между катушкой и контактами надо смотреть маркировку.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

10.10.2019 в 16:40:44

Serge3leo написал: Кто знает, если ничего не известно, то можно предполагать единичное замыкание между любыми двумя контактами. У контакторов, изоляция между замыкателями точно не двойная.

Ну давайте рассмотрим три отдельных контактора, управляемых одним реле. Сути дела это не меняет. :)

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

10.10.2019 в 16:51:44

Abrikos написал: Убило кого-то из-за самовольно сделанного зануления - хозяин квартиры незаконно вмешался в схему электроснабжения.

При проектировании дома при СССР, скажем по ПУЭ-76, обязательно рассматривалась единичная неисправность "КЗ фаза на батарею/арматуру/газопровод" и проект обеспечивал безопасные разности потенциалов для всех.

Конечно, много лет эксплуатации и капремонтов могли внести свои коррективы, но это вопросы к тем, кто самовольно заменил трубы на пластик или, наоборот, отказался от таковой плановой замены. ;)

0
Аватар пользователя
Serge3leo

Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

10.10.2019 в 16:58:12

TAB написал:

Serge3leo написал: Кто знает, если ничего не известно, то можно предполагать единичное замыкание между любыми двумя контактами. У контакторов, изоляция между замыкателями точно не двойная.

Ну давайте рассмотрим три отдельных контактора, управляемых одним реле. Сути дела это не меняет. :)

TAB, как бы не меняет, вот АВДТ на три линии перед контактором на три линии, совместно с обеспечением изоляции всех металлических частей может что-то изменить. Впрочем, тогда и контактор необязателен ;)

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20675

10.10.2019 в 16:59:46

Vladimir.2210 написал: корпуса заземлены и по заземлению часть напряжения уходит в землю...

Назовите хотя бы одну причину, по которой часть напряжения должна уходить в землю при обрыве нуля? Если она без обрыва туда не уходит? :a

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16876

10.10.2019 в 17:04:18

Radio написал:

Vladimir.2210 написал: корпуса заземлены и по заземлению часть напряжения уходит в землю...

Назовите хотя бы одну причину, по которой часть напряжения должна уходить в землю при обрыве нуля? Если она без обрыва туда не уходит? :a

Radio, Ну если оно, это самое пресловутое напряжение, откуда-то приходит, то должно и куда-то уходить, логично, не? :D

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20675

10.10.2019 в 17:07:08

MaSeVi написал: Radio, Ну если оно, это самое пресловутое напряжения откуда-то приходит, то должно и куда-то уходить, логично, не? :D

А вот куда оно из розетки уходит, например? Приходит-то известно откуда, а дальше просто стоит в розетке и ждет своего часа. Застаивается. Иногда зайдешь в дом - аж духан от несвежего напряжения стоит.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16876

10.10.2019 в 17:10:58

Radio написал: А вот куда оно из розетки уходит, например?

А оно, как тень отца Гамлета, незаметно так появляется и исчезает...

Radio написал: Иногда зайдешь в дом - аж духан от несвежего напряжения стоит.

Да, такое постоянно...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.10.2019 в 17:22:00

Vladimir.2210 написал: Для мелочей частников полно по объявлениям...

Так наймите и буде Вам земля.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

10.10.2019 в 17:24:38

megrad, сантехников из ЖЭКа перевели в Водоканал и Теплосети. Они так же как и раньше лазят каждый день по микрорайону и занимаются той же самой работой, просто числятся теперь в других организациях. А в ЖЭКе сидит начальник, инженер, бухгалтерия. Дворники вроде в ЖЭКе остались, точно не знаю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу