Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6726735

Доброго дня всем участникам форума!
Решил создать тему по не ясному для меня вопросу, думаю не ясному не только для меня 
Как обеспечить координацию (селективность) работы УЗО и автоматического выключателя (ВА) при коротком замыкании (КЗ) на землю?
Кто-то скажет, а зачем? Ну вырубило УЗО вместе с автоматом в щитке, включил все после устранения неисправности и порядок.
Но дело в том, что коммутационная способность УЗО по току фаза-ноль обеспечивается за счет плавкой вставки, или ВА, при этом дифференциальных токов (в идеале) не возникает и особых проблем нет.
Другое дело коммутационная способность по дифференциальному току (фаза-земля), а она УЗО ни какая, дугогасительной камеры и токоограничения в нем нет.
Максимум что видел на УЗО HAGER отключающая способность 1500 А. ГОСТ на УЗО требует не менее 500 А.
Выходит, что возникновения сверхтоков при КЗ на землю, УЗО буде соревноваться в скорости размыкания линии с ВА и кто быстрей разомкнет цепь, еще вопрос.
При этом на законных основаниях УЗО может отправиться к проотцам.

Если кто-то попытается возразить, что сверхтоков в многоквартирных нет, то он не прав.
В квартире в которой сейчас живу, ТКЗ на вводе в квартиру около 4 кА, в квартире в которой сейчас делаю ремонт порядка 1.5-2 кА.

Кот что по этому поводу думает?

В квартире в которой сейчас живу, ТКЗ на вводе в квартиру около 4 кА, в квартире в которой сейчас делаю ремонт порядка 1.5-2 кА.
квазимодо4,
Чем вы намеряли такие супертотоки ?

квазимодо4, в технических брошюрах про УЗО рассуждают примерно так.


Замыкание фаза-ноль.
Поскольку идеально симметричного расположения проводников в окне трансформатора УЗО добиться невозможно, при больших токах замыкания фаза-ноль может возникать дисбаланс, и УЗО может разомкнуть контакты.


Замыкание фаза-защитный проводник.
Из-за низкого сопротивления при таком замыкании, ток может достигать таких же значений, как при замыкании фаза-ноль.
Поэтому нет необходимости различать случаи замыкания Ph-N и Ph-PE при больших токах, это одна и та же фигня для УЗО.


Должна быть резервная защита УЗО в виде предохранителя или автомата на случай КЗ, и номинал этой защиты выбирается не больше чем указано производителем.
Конкретные рекомендации для конкретного УЗО дать невозможно, т.к. бывают разные автоматы и предохранители с разными характеристиками.
Поэтому важно не превышать максимальные значения указанные производителем.
Например:
УЗО 6кА и предписано предохранитель максимум 63А или 80А. При этом ток КЗ не превысит 6кА. Если влепить предохранитель 125А, ток может достигнуть 8 кА.
Как-то так.. То есть, никакой проблемы селективности между УЗО и автоматами не существует. Это разные устройства с разным назначением.

dokar,
Там где 1.5-2 кА, "чайником", 1.5 кА это минимум о всеми погрешностями "чайника".
Там где 4 кВ чайником не померяешь, верю застройщику и статистике попадания бура перфоратора в кабель, после которого гаснет подстанция 1000 кВа и пол микрорайона.

Abrikos,
Это все понятно, только по ГОСТ испытания проводятся с серебряной проволокой (плавкой вставкой)** с ничтожной энергией разрушения, без образования дуги, и ни какой корреляции с ВА нет.
Согласно видео с Ютуба "Заметки электрика" при 5 кратном дифференциальном токе, некоторые УЗО размыкаются 6-8 миллисекундах, при большем токе вероятно электромеханическое УЗО выключиться еще быстрее. То есть вполне возможно образование дуги при размыкании контактов УЗО, а при превышении тока КЗ выше 1000 А контактам может стать плохо.

квазимодо4, для контактов автоматов отключение тока КЗ тоже не проходит без последствий, им тоже плохо в момент отключения, потому что серебро-медь не вольфрам.
Можно читать ГОСТы и смотреть видео, а потом делать на основании этой информации всякие умозаключения.
А можно купить дифференциальные автоматы и не думать об этом

Там где 4 кВ чайником не померяешь, верю застройщику и статистике попадания бура перфоратора в кабель, после которого гаснет подстанция 1000 кВа и пол микрорайона.

Бред сумасшедшего.

Abrikos написал:
квазимодо4, для контактов автоматов отключение тока КЗ тоже не проходит без последствий, им тоже плохо в момент отключения, потому что серебро-медь не вольфрам.
Можно читать ГОСТы и смотреть видео, а потом делать на основании этой информации всякие умозаключения.
А можно купить дифференциальные автоматы и не думать об этом

Abrikos,
Я тоже пришел к такому выводу, но можно и УЗО с задержкой 10 миллисекунд , кажется типа F называется.
Rumato,
Извиняюсь за опечатку, конечно кА. Может и бред, но тем не мене ТКЗ на вводе в квартиру превышает 2 кА.

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

квазимодо4, По моему вы придумываете проблему там где ее нет. Производители утверждают что коммутационная способность связки УЗО+АВ соответствует отключающей способности АВ.

Rumato написал:

Там где 4 кВ чайником не померяешь, верю застройщику и статистике попадания бура перфоратора в кабель, после которого гаснет подстанция 1000 кВа и пол микрорайона.

Бред сумасшедшего.

Rumato,
Ошибка в расчетах (с) чайником. Или у него вводной в здание кабель за стенкой . ))).

квазимодо4, задержка 10 мс у некоторых УЗО (не только тип F), предназначена для повышения стойкости к ложным отключениям типа молния рядом шарахнула, или на подстанции 100500 киловольт кто-то что-то переключил.

dokar,
Или у него вводной в здание кабель за стенкой . ))).

Практически так и есть. Но тема не об этом.

tyuk написал:
квазимодо4, По моему вы придумываете проблему там где ее нет. Производители утверждают что коммутационная способность связки УЗО+АВ соответствует отключающей способности АВ.

tyuk,
Вот это по делу.

Я и не утверждал, что есть проблема, просто производители редко указываю исчерпывающую информацию в своих документах.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

квазимодо4 написал:
просто производители редко указываю исчерпывающую информацию в своих документах.

Все нормальные производители это указывают

ebf,
Тогда выходит HAGER не нормальный , буду знать.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

квазимодо4 написал:
ebf,
Тогда выходит HAGER не нормальный , буду знать.

квазимодо4, Вы лучше каталоги читайте и он станет и для вас нормальным

Регистрация: 29.04.2017 Нижний Новгород Сообщений: 734

dokar, 4кА все же многовато для этажного щита. Но в 2кА ОКЗ вполне верю при близкой ТП 1000кВА

tyuk написал:
dokar, 4кА все же многовато для этажного щита. Но в 2кА ОКЗ вполне верю при близкой ТП 1000кВА

tyuk,
Подождем пока BV купит прибор , у него как раз такая ситуация . )

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Rumato написал:
Бред сумасшедшего.

солидарен, ТСа в бан за троллинг

квазимодо4,

  1. Где именно Вы намерили 2КА?
  2. Где именно ОТКЗ, по Вашим сведениям, составляет 4кА?

Извиняйте други,троллить не хотел, просто хотел разобраться в непонятном вопросе.
Дискуссию о килоамперах продолжать не буду.
Если будут точные замеры ОКЗ то выложу.

квазимодо4 написал:
Выходит, что возникновения сверхтоков при КЗ на землю, УЗО буде соревноваться в скорости размыкания линии с ВА и кто быстрей разомкнет цепь, еще вопрос.

может посмотреть характеристики приборов по времени и закрыть сразу этот вопрос...?

квазимодо4 написал:
и статистике попадания бура перфоратора в кабель, после которого гаснет подстанция 1000 кВа и пол микрорайона.

Можно про это подробно рассказать?

квазимодо4 написал:
Согласно видео с Ютуба "Заметки электрика" при 5 кратном дифференциальном токе, некоторые УЗО размыкаются 6-8 миллисекундах, при большем токе вероятно электромеханическое УЗО выключиться еще быстрее.

А за какое время выключится АВ?

квазимодо4 написал:
Как обеспечить координацию (селективность) работы УЗО и автоматического выключателя (ВА) при коротком замыкании (КЗ) на землю?

квазимодо4 написал:
В квартире в которой сейчас живу, ТКЗ на вводе в квартиру около 4 кА, в квартире в которой сейчас делаю ремонт порядка 1.5-2 кА.

Неясно в чём проблема. К сожалению Вы не написали конкретно кого с кем. Возьмём некий АВ третьего класса токоограничения: ABB S201, 6kV, B32/B40/C32/C40, согласно документации при ожидаемом ТКЗ 4 кА сквозь него пройдёт не более 20000 А²с при этом ударный ток не превысит 2500 А. (Пик тока придётся примерно на 1.5..2 мс, всё закончится за 10 мс).

квазимодо4 написал:
При этом на законных основаниях УЗО может отправиться к проотцам.

Любое ВДТ 63А/6000А согласно ГОСТ IEC 61008-1-2012 обязано выдерживать, как минимум, 25000 А²с и 4050 А.

Если оно неселективное, оно сработает уже практически при нулевом токе. Если оно селективное или из нестандартных B/F/ASI, которые обязаны не реагировать на 3000А импульсов 8/20, то неясно, сработает или нет, т.к. импульс помехи будет заметно шире, хотя и ниже: 2500А 1500/6000.

Неясно кто и по каким ТУ выпускает ВДТ которые гарантированно не сработают в этих условиях. Или Вы какую-то иную селективность ищете?

BV написал:
за какое время выключится АВ?

Это нужно смотреть ГОСТ. Если мне не изменяет память, АВ типа В - 15-20мсек., С - 80-90мсек, Д - 35-40мсек. Разумеется, это при токах, соответствующих характеристикам. По моим наблюдениям, УЗО, как правило, срабатывает быстрее АВ. Разумеется, бывает и одновременно. При этом, УЗО чаще, чем АВ накрывается после К.З. Именно поэтому предпочитаю брать УЗО на ступень выше, чем АВ.

igor1 написал:
Это нужно смотреть ГОСТ. Если мне не изменяет память, АВ типа В - 15-20мсек., С - 80-90мсек, Д - 35-40мсек.

В ГОСТ-ах на автоматические выключатели времён меньше 0,1 с нет.

Как бы понятно, что при длительности полупериода 10 мс собственно меньшие времена теряют смысл. Вот в EN 60898-1 в приложении по классам токоограничения, есть границы на интегралы Джоуля (I²t), и, если АВ им удовлетворяет, то он не только срабатывает, но и гасит дугу заметно быстрее чем за 10 мс.

igor1 написал:
Это нужно смотреть ГОСТ. Если мне не изменяет память, АВ типа В - 15-20мсек., С - 80-90мсек, Д - 35-40мсек.


изменяет. Смотрите ГОСТ.