Три вопроса по электрике.

ebf написал: Меня больше Шнайдер устраивает

Ну, в принципе, они пишут о том же о чем в PDF выше было. Сложно с очевидным не соглашаться. Единственное, что обращает на себя внимание фраза у Шнайдера в начале: "В США определенные розеточные цепи, не имеющие РЕ, защищены при помощи GFCI......Это определяется в 210-8.." Или я не так читаю, но из этой фразы, можно подумать, что если нет РЕ то нужно УЗО, а если есть то возможны варианты. Хотя в 210-8 говориться об обязательности УЗО в определенных местах( кухни, ванны, гаражи и пр.) без привязки к наличию РЕ. :confused:

ebf написал: Повторю вопрос ,зачем рекомендовать ставить на одну линию в ванной 10мА,а если две линии то 30мА

Наверно, логика тут такая, поражение током в "мокрых зонах" более вероятно, как и более вероятна тяжесть последствий( типа мокрые руки, обеспечивают лучший контакт, ток больше, смерть чаще). По этому внимание к этим зонам должно быть повышенное. По этому и выделенная линия, по этому и пониженный уровень утечки до 10мА, заставивший на более раннем этапе, например распада изоляции, обратить внимание на неисправность в опасной зоне. Когда же под УЗО находится пол квартиры вместе с ванной, нет смысла задирать уровень срабатывания до 10мА. 30мА тоже вполне Достаточно для обеспечения безопасности.(К тому же меньше шансов, что вы попросите электрика отключить УЗО 10мА одно на все, т.к. устали по любому "чиху" сидеть в темноте). Наверно, также руководствовались в NEC американском требуя УЗО на Кухне, в ванне, но не требуя УЗО в спальне. Технологически и Экономически достаточный минимум для обеспечения безопасности. Вы можете кругом поставит УЗО, за ваши деньги любой каприз, ни кто не запрещает. Как и тащить на каждую розетку свою линию под свой АВ. :a А вот устройство защиты от искрения AFCI, требуется везде и на кухне и в спальне. Шанс искры одинаковый как и тяжесть последствий.

nezlo,

Когда же под УЗО находится пол квартиры вместе с ванной, нет смысла задирать уровень срабатывания до 10мА. 30мА тоже вполне Достаточно для обеспечения безопасности.

Вопрос был не про поквартиры, а про две линии. Т. е., по Вашей логике получается, что степень опасности зависит от того, предусмотрено ли на ванную отдельное УЗО, или нет. Типа, если предусмотрено, надо ставить 10мА, поскольку

Наверно, логика тут такая, поражение током в "мокрых зонах" более вероятно, как и более вероятна тяжесть последствий( типа мокрые руки, обеспечивают лучший контакт, ток больше, смерть чаще). По этому внимание к этим зонам должно быть повышенное. По этому и выделенная линия, по этому и пониженный уровень утечки до 10мА, заставивший на более раннем этапе, например распада изоляции, обратить внимание на неисправность в опасной зоне.

А если нет, то и ладно, и 30мА сойдет, а все вышесказанное - "блажь и ерунда" ©. Вам это не кажется странным?

nezlo написал: Хотя вот в Америке ставят 5мА УЗО по всей квартире, не только в мокрых зонах.

nezlo написал: Ну, в принципе, они пишут о том же о чем в PDF выше было. Сложно с очевидным не соглашаться.

 Что для вас стало очевидным? Что нельзя 5мА притягивать для нас и то что довод о 5мА в Америке не подходит и звучит мягко говоря некорректно.

nezlo написал: Когда же под УЗО находится пол квартиры вместе с ванной, нет смысла задирать уровень срабатывания до 10мА. 30мА тоже вполне Достаточно для обеспечения безопасности.

По поводу этого вам правильно ответил Странник, уловите разницу о чём спрашиваем мы с ним и на что отвечаете вы.

nezlo написал: Наверно, логика тут такая, поражение током в "мокрых зонах" более вероятно, как и более вероятна тяжесть последствий( типа мокрые руки, обеспечивают лучший контакт, ток больше, смерть чаще).

Логика простая и она регламентируется определённым ГОСТ ,а не какими то глупыми рекомендациями :)

Как дети, ей богу! Пожарным всю жизнь было УЗО с током утечки 100 мА. Этого достаточно,что бы в аварийной ситуации отключить линию до полноценного КЗ. Меньшие номиналы тока утечки сделаны именно для ситуации, когда человек касается оголённого провода или электроприбора, на корпус которого произошёл пробой. Если в линии будет стоять УЗО с током утечки 30 мА - среднестатистический человек успеет получить СЛАБЫЙ удар током, до момента его срабатывания. 10 мА - среднестатистический человек, в 99% случаев, не почувствует ничего. Но есть категории людей, для которых даже слабый удар тока очень нежелателен - например, маленькие дети или пожилые, больные люди. УЗО с током утечки 10 мА, в принципе, имеет смысл ставить, если в семье есть ребёнок или, например, пожилой человек с больным сердцем, ибо это достаточно дорогое удовольствие. Если, конечно, у вас денег куры не клюют - ставьте на все линии УЗО с Iу 10 мА - всё таки, блин, для себя, любимого же!:) 5 мА - не успеет ничего почувствовать никто, но, при качестве наших линий, в большинстве случаев ставить не имеет смысла - включать устанете!

З.Ы. Ставить только электромеханику! Китайские электронные УЗО уже неоднократно доказали свою несостоятельность.

Thapaev написал: Как дети, ей богу! Пожарным всю жизнь было УЗО с током утечки 100 мА. Этого достаточно,что бы в аварийной ситуации отключить линию до полноценного КЗ. Меньшие номиналы тока утечки сделаны именно для ситуации, когда человек касается оголённого провода или электроприбора, на корпус которого произошёл пробой. Если в линии будет стоять УЗО с током утечки 30 мА - среднестатистический человек успеет получить СЛАБЫЙ удар током, до момента его срабатывания. 10 мА - среднестатистический человек, в 99% случаев, не почувствует ничего. Но есть категории людей, для которых даже слабый удар тока очень нежелателен - например, маленькие дети или пожилые, больные люди. УЗО с током утечки 10 мА, в принципе, имеет смысл ставить, если в семье есть ребёнок или, например, пожилой человек с больным сердцем, ибо это достаточно дорогое удовольствие. Если, конечно, у вас денег куры не клюют - ставьте на все линии УЗО с Iу 10 мА - всё таки, блин, для себя, любимого же!:) 5 мА - не успеет ничего почувствовать никто, но, при качестве наших линий, в большинстве случаев ставить не имеет смысла - включать устанете!

З.Ы. Ставить только электромеханику! Китайские электронные УЗО уже неоднократно доказали свою несостоятельность.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что..." ©... В общем, дальше Вы знаете.

Thapaev написал: 10 мА - среднестатистический человек, в 99% случаев, не почувствует ничего.

Thapaev написал: 5 мА - не успеет ничего почувствовать никто

:eek: :swoon

Thapaev написал: З.Ы. Ставить только электромеханику! Китайские электронные УЗО уже неоднократно доказали свою несостоятельность.

Это точно.

nezlo,

На указанном выше юутб канале, человек работает электриком в США и рассказывает о стандартах и правилах. Подозревать его в злых домыслах и наветах повода нет.

Вообще то эти империалисты, вампиры и поджигатели войны придумали план Даллеса. Вы можете дать гарантию, что эти рассказы появились не как продолжение работы дяди Аллена? А то может они этими своими стандартами хотят извести весь Советский народ и всё прогрессивное человечество?

Rumato написал: А то может они этими своими стандартами хотят извести весь Советский народ и всё прогрессивное человечество?

Все может быть! Вот только почему они приняв NEC начали с себя? ;)

nezlo написал: Вот только почему они приняв NEC начали с себя?

так им и не позавидуешь, там разве есть что-то хорошее в той америке?

СтранникXXI написал: При каком дифференциальном токе?

УЗО 10мА, от тока больше 50мА, согласно ГОСТ, сработает не более, чем за 40мсек. УЗО 30мА, от того же тока, сработает за 150мсек. Какой ток пройдет через человека в момент касания, определится параметрами сети и человека. И то, что ток 0,1А считается смертельным - тоже зависит от индивидуальных особенностей человека. Тут, выше, какой-то грамотей утверждает, что при УЗО 5мА удар тока человек не почувствует. Жаль, что нельзя попросить его проверить это на себе. По моему, Вы меня неправильно понимаете. Я НЕ утверждаю, что при УЗО 30мА человек почувствует удар тока, а при 10(5)мА - нет. Почувствует. Но, чем меньше уставка УЗО, тем быстрее (в определенных пределах) УЗО отключится. Разумеется, ток в 150мА оба типа УЗО (10мА и 30мА) отключат за 40мсек. Но, возможно, кому-то этого хватит.

Thapaev написал: 5 мА - не успеет ничего почувствовать никто

Я почувствовал 3,5 мА. Ток измерен прибором, а не просто взят с потолка.)