Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21042

15.12.2019 в 18:12:37

ИгорьPurnesh, всегда! ;)

0
sugrob
sugrob
Новичок

Регистрация: 18.02.2016

Ногинск

Сообщений: 24

02.02.2020 в 17:51:45

Спасибо всем за информацию. Вообще, облазил инет, информация очень противоречивая. Вечная война остроконечников и тупоконечников. Наиболее близкая тема по последовательности перегородка гкл или стяжка вот https://mastergrad.com/forums/t135542-peregorodka-iz-gipsokartona-i-styazhka-posledovatelnost-deystviy, www.remontnik.ru/forum/post/vyderzhit-li-plavaiushchaia-stiazhka-gipsokartonnye-steny-506. Вот ещё видос в тему www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Bmtuc5Fd1Zo&feature=emb_logo

В итоге, склоняюсь к следующей схеме:

  1. В уровень на пару см выше будущей стяжке уложить под будущие перегородки газоблок.
  2. Установка каркаса, закладных, обшивка с одной стороны гвл.
  3. Прокладка всех требуемых в полу коммуникаций (отопление, часть электрики – остальная по потолку).
  4. Заливка покомнатно (стяжки!) плавающей стяжки.
  5. Завершение перегородок – гвл со второй стороны, второй слой с обоих сторон гкл аккустический, подрозетники. При этом, в местах установки подрозетников сделать самодельные короба из гкл (+ обшить их мембраной SoundGuard Membrane 3.9 S или 2,0). Прошу конструктивной критики. Для санузла пока склоняюсь к аквапанелям. Кирпич на ребро не уверен в долговременной стойкости – не поведёт ли перегородку? Перегородка из 1/2 кирпича будет весить 640 кг на погонный метр перегородки (плюс штукатурка). Так понимаю, это не есть гуд. Кирпич, в принципе, не очень представляю как грамотно развязать с плитой перекрытия для обеспечения шумоизоляции. Допустимо ли тем же вибростеком. Какова при этом будет стойкость, в первую очередь для кирпича на ребро?
0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21042

02.02.2020 в 18:27:04

sugrob написал: Прошу конструктивной критики.

современные требования предполагают эффективное разделение труда. перегородки из ГКЛ выполняют монтажники кладку газоблоков - каменщики полами(стяжкой) занимаются отдельные специалисты. электрику делают электрики. Ваши недостатки - вы дробите работы, предлагая сппециалистам приходить на объект, поочерёдно сменяя друг друга 2-3 раза, в то время как можно обойтись за один раз.

0
sugrob
sugrob
Новичок

Регистрация: 18.02.2016

Ногинск

Сообщений: 24

02.02.2020 в 22:07:40

Грэй написал: Ваши недостатки - вы дробите работы, предлагая сппециалистам приходить на объект, поочерёдно сменяя друг друга 2-3 раза, в то время как можно обойтись за один раз.

Но как более оптимально? Если закончить с гкл, а лишь затем приступят к работе электрики, то они опплюются, дырявя и демонтируя листы гкл.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21042

03.02.2020 в 05:54:44

sugrob написал: как более оптимально?

поговорите со свсеми мастерами.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21042

03.02.2020 в 06:45:29

Грэй написал: критики.

ещё один недостаток-конструкция перегородок. У вас двухслойная перегородка, вы используете ГВЛ в первый слой и ГКЛ акустик во второй слой. Если использовать одинаковый материал, будет 10 проц отходов, а если разный - то 20 процентов от каждого, или больше. ГКЛ акустик не применяется в перегородках из ГКЛ. Он эффективен для тонких сплошных перегородок и стен толщиной до 8 мм. Для этих условий он проверялся и имеет какую- то пользу, поэтому рекомендован. В других условиях он не проверен и не рекомендован (а может и был проверен, и показал неэффективность) В перегородках должна быть минвата внутри. по сравнению с 50 мм минваты внутри, тонкий 5 мм слой минваты коим является мембрана, это тьфу. Если сильно охота использовать эту "ноу-хау", то возьмите отдельно мембрану и 2 слоя ГКЛ. Так будет дешевле и удобней. Ну и сибит в основании -это ерунда, так никто не делает, не делал, на шумоизоляцию не испытывал и это может свести на нет все ваши потуги с шумоизоляцией. (а может кто-то делал, испытал, и не понравилось, и поэтому нет такой технологии) Ну и с точки зрения финансов - дорого и неэффективно, ибо этим опять множатся сущности - появляется неоправданно большой ассортимент материалов.

0
sugrob
sugrob
Новичок

Регистрация: 18.02.2016

Ногинск

Сообщений: 24

09.02.2020 в 23:09:43

Грэй написал: У вас двухслойная перегородка, вы используете ГВЛ в первый слой и ГКЛ акустик во второй слой. Если использовать одинаковый материал, будет 10 проц отходов, а если разный - то 20 процентов от каждого, или больше.

Это, действительно, не учитывал. Но, гвл в первом слое, обрезками планирую набирать далее перегородки. Второй слой (гкл), делать из обрезков, видимо, не желательно. Комбинация гвл+гкл, на сколько понимаю, прочнее гкл+гкл.

Грэй написал: ГКЛ акустик не применяется в перегородках из ГКЛ. Он эффективен для тонких сплошных перегородок и стен толщиной до 8 мм. Для этих условий он проверялся и имеет какую- то пользу, поэтому рекомендован. В других условиях он не проверен и не рекомендован (а может и был проверен, и показал неэффективность)

Странно, на сайте того же Техносонуса есть целый ряд каркасных перегородок толщиной более 8 мм, например "Стандарт М", в которых именно ГКЛ акустический.

Грэй написал: В перегородках должна быть минвата внутри.

Тут без вариантов.

Грэй написал: Ну и сибит в основании -это ерунда, так никто не делает, не делал, на шумоизоляцию не испытывал и это может свести на нет все ваши потуги с шумоизоляцией. (а может кто-то делал, испытал, и не понравилось, и поэтому нет такой технологии)

Приводил выше ссылку - пробовали делать. В принципе, рабочий вариант. Но, правда, в последствии перешли на прослойку (под каркас) из кирпича. От структурных шумов в обоих случаях развязка сохраняется. Ставить перегородки из гкл на плиту и заливать их стяжкой не есть хорошо. Вариант заливать стяжку по всей квартире (и лишь затем перегородки из гкл) тоже хватает минусов - комнаты не будут развязаны по структурному шуму; с электрикой в полу облом; не понятно, где делать компенсационные швы.

Грэй написал: множатся сущности - появляется неоправданно большой ассортимент материалов.

Единственное, где вижу возможность унификации - применить оба слоя гкл. Но, почему присматриваюсь к гвл+гвл - см. выше.

0
ИгорьPurnesh
ИгорьPurnesh
Резидент

Регистрация: 13.10.2009

Москва

Сообщений: 6057

09.02.2020 в 23:37:47

Грэй написал: ГКЛ акустик не применяется в перегородках из ГКЛ.

"Вода не мокрая"? Что значит ГКЛ Акустик не применяется в ГКЛ перегородках? Он за счёт своей тяжести применяется везде. И даже в обшивке потолка, с минимальной толщиной зашивки.

Грэй написал: В перегородках должна быть минвата внутри.

Ну, это тоже не обязательно. Есть и синтетическая, и ЭКО вата. В общем любой звуко поглотитель.

sugrob написал: Вариант заливать стяжку по всей квартире (и лишь затем перегородки из гкл) тоже хватает минусов - комнаты не будут развязаны по структурному шуму; с электрикой в полу облом; не понятно, где делать компенсационные швы.

Какие проблемы? Делаете прямо по центру перегородок. Уж в 100мм точно попадёте.

sugrob написал: Но, почему присматриваюсь к гвл+гвл - см. выше.

И совершенно правильно делаете.

0

Мой опыт к Вашим услугам!

Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21042

10.02.2020 в 04:42:40

ИгорьPurnesh написал: Что значит ГКЛ Акустик не применяется в ГКЛ перегородках?

не применяется потому, что он в таких перегордках неэффективен. Он эффективен в перегородках, индекс шумоизоляции которых очень мал, и в них он даёт заметное улучшение; а перегородках из ГКЛ индекс шумоизоляции очень высок (лучше кирпичных) и, эта тонкая мембрана не даёт заметного улучшения.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу