Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64
#6750357

Здравствуйте
пробовал прочитать на форуме, но таки не нашел ничего, что бы идеально подходило под мою ситуацию.
Новостройка, монолит, межкомнатные стены из пазогребневых гипсовых блоков с пустотами внутри.
Слышал много негативных отзывов об этом этом материале, а именно:

  • выдающиеся характеристики по усилению всех огораживаемых источников звука (идеальная слышимость соседей и шуршание мыши этажем ниже)
  • отсутсвие какой либо прочности (пыль и труха), ничего нельзя повесить и т.п.
  • при попадании воды (заливке соседей) правращение стены просто в нечто тестообразное (видел отзыв, где стену пробила струя пара во время аварии системы отопления)

Итог - как с этим жить ?
Варианты:
1) заменить на газосиликатные блоки. Так же читанул про некие керамзитные полнотелые блоки (вроде как они лучше ?). Требуется прочность (подвешивание кухни, турника и прочих тяжеловесных вещей на стены без того, чтобы всякий раз задумываться, выдержит ли), звукоизоляция от соседей и теплоиизоляция.

2) Заменять стены так грустно. Это надо сломать все стены и поставить заново. Может имеет смысл обложить/укрепить чем то эти стены ?
2.1) Например, тем же газосиликатным блоком 5 см шириной с каждой стороны. Правда выйдет не слишком ли толстой стена (5+5+8см)? Не говоря о том, что стоимость работ по укладке двойная и как будут цепляться эти стены друг к дуруг вообще отдельный вопрос.
2.2) укрепление гипсокартоном, правда в результате получаем опять же утолщение за счет рамы, плюс хлипкие гипсокартоновые стены. И снова грустим.
С вариантом два вообще приходит на ум только один вопрос - не получится ли колхоз ?

Что посоветуете господа мастера,умудренные опытом ?
Таки оставлять и колхозить или сносить и возводить тновые (посоветуйте тогда материал) ?

Sergey52 написал:
выдающиеся характеристики по усилению всех огораживаемых источников звука (идеальная слышимость соседей и шуршание мыши этажем ниже)

1) Это есть !

Sergey52 написал:
отсутсвие какой либо прочности (пыль и труха), ничего нельзя повесить и т.п.

2) Это ложь. Посмотрите видео как крепится все в пустотелые ПГП. Все будет мертво !!!

Sergey52 написал:
при попадании воды (заливке соседей) правращение стены просто в нечто тестообразное (видел отзыв, где стену пробила струя пара во время аварии системы отопления)

3) Это ложь. Влагостойкому ПГП это //

Приложите планировку и укажите где какие стены и какие размеры.
Тогда ответим где улучшить, а где ломать.

Sergey52 написал:
Итог - как с этим жить ?

ерунда всё это, наветы.
--Живут же люди...)))

Sergey52 написал:
1) заменить на газосиликатные блоки. Так же читанул про некие керамзитные полнотелые блоки (вроде как они лучше ?). Требуется прочность (подвешивание кухни, турника и прочих тяжеловесных вещей на стены без того, чтобы всякий раз задумываться, выдержит ли), звукоизоляция от соседей и теплоиизоляция.

отличный вариант керамзитобетон. Газосиликат - похуже

Sergey52 написал:
2) Заменять стены так грустно. Это надо сломать все стены и поставить заново. Может имеет смысл обложить/укрепить чем то эти стены ?

ждите чуда

Sergey52 написал:
2.1) Например, тем же газосиликатным блоком 5 см шириной с каждой стороны. Правда выйдет не слишком ли толстой стена (5+5+8см)? Не говоря о том, что стоимость работ по укладке двойная и как будут цепляться эти стены друг к дуруг вообще отдельный вопрос.

18см - не толстая, а нормальная. Но идея - онанизм

Sergey52 написал:
2.2) укрепление гипсокартоном, правда в результате получаем опять же утолщение за счет рамы, плюс хлипкие гипсокартоновые стены. И снова грустим.

не надо делать грустные решения

BV написал:
ждите чуда

На этот форум за ЧУДОМ и заходят.
А мы им правдой маткой в лицо !

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Спасибо за ответы. Прилагаю план.
Как быть со звуком ? Есть ли какие дельные советы?

Пустотелые ПГП, да еще и без прокладок проще всего сломать. И построить керамзитобетонные перегородки с прокладками из вибростека или пробки. Заменить нужно 2,5 стены что в центре квартиры, а в с/у перегородки можно оставить.
К сожалению, спасти пустотелые ПГП без прокладок невозможно. Они все-равно будут излучать все звуки всего дома на всех частотах. Добавляй к ним что угодно = не поможет. Станет чуть тише, но это все копейки в db.
Т.ч. деньги выгоднее потратить на полную переделку.

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

SergSB, а не поясните еще ?

перегородки с прокладками из вибростека или пробки

Имеется ввиду два ряда блоков по 5 см шириной, а между ними вибростек ?

"К сожалению, спасти пустотелые ПГП без прокладок невозможно". Я чувствовал, что так, но видимо кто то должен был это озвучить.

А сколько может сие удовольствие стоить (+- лапоть, порядок цен) ?

Sergey52 написал:
Имеется ввиду два ряда блоков по 5 см шириной, а между ними вибростек ?

Не вижу смысла такое делать.
Вполне нормальная стена получится, если сделать из 100мм полнотелых керамзитных блоков и оштукатурить с двух сторон по 1 см

Sergey52 написал:
SergSB, а не поясните еще ?
перегородки с прокладками из вибростека или пробки
Имеется ввиду два ряда блоков по 5 см шириной, а между ними вибростек ?

Нет - прокладка ПО ПЕРИМЕТРУ. Т.е. 2 слоя на пол и по 1 слою на стены и потолок.
Между блоками делают слои и получается сэндвич (или пирог). Это сложная работа.
Проще всего 8-9 см керамзитобетонные блоки + по 1 см штукатурки с каждой стороны. 8 см сложно купить (такие обычно застройщик берет большим оптом), 9 см можно купить (их и в розницу продают). Главное полнотельный блок. Только полнотельный берите.
Если хотите экономить, то 2 слоя на пол из вибростека-м 100 мм + 1 слой из пробки на стены и потолок. Т.е. если 1 рулона не хватит на весь периметр (там 30 метров идет), то докупите пробку и нарежете ее кусками по 100 мм. Я так прикинул немного не хватит Вам ... Вот чуть-чуть и докупите. Пробка как подложка продается листами.

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Спасибо за развернутый ответ

SergSB написал:

Sergey52 написал:
SergSB, а не поясните еще ?
перегородки с прокладками из вибростека или пробки
Имеется ввиду два ряда блоков по 5 см шириной, а между ними вибростек ?

Нет - прокладка ПО ПЕРИМЕТРУ. Т.е. 2 слоя на пол и по 1 слою на стены и потолок.
Между блоками делают слои и получается сэндвич (или пирог). Это сложная работа.
Проще всего 8-9 см керамзитобетонные блоки + по 1 см штукатурки с каждой стороны. 8 см сложно купить (такие обычно застройщик берет большим оптом), 9 см можно купить (их и в розницу продают). Главное полнотельный блок. Только полнотельный берите.
Если хотите экономить, то 2 слоя на пол из вибростека-м 100 мм + 1 слой из пробки на стены и потолок. Т.е. если 1 рулона не хватит на весь периметр (там 30 метров идет), то докупите пробку и нарежете ее кусками по 100 мм. Я так прикинул немного не хватит Вам ... Вот чуть-чуть и докупите. Пробка как подложка продается листами.

SergSB, Жутка технология.

nadegniy написал:
SergSB, Жутка технология.

SergSB, Да уж!.. Фасадчик лучше всех остальных знает что это такое!

Мой опыт к Вашим услугам!

ИгорьPurnesh написал:

nadegniy написал:
SergSB, Жутка технология.

SergSB, Да уж!.. Фасадчик лучше всех остальных знает что это такое!

ИгорьPurnesh, Конечно лучше вас

nadegniy написал:
Конечно лучше вас

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Господа, реанимирую тему несколько в новом ключе. Подскажите пжлста, вдруг сведущи, грамотных спецов из Нижнего Новгорода, дабы сложить стену

Sergey52 написал:
Господа, реанимирую тему несколько в новом ключе. Подскажите пжлста, вдруг сведущи, грамотных спецов из Нижнего Новгорода, дабы сложить стену

Sergey52, Сюда смотрели? https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/nizhniy-novgorod/ Только не забудьте указать материал из которого хотите "сложить стену".

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Господа, снова реанимирую тему. Никак не найду в Нижнем керамзитные полготелые перегородочные блоки. Пилить каждый стеновой блок кажется больно проблемно. Суммарно стена около 16 метров на 2.70 м.

Если заменить на газосиликатные блоки. Насколько это хорошо тли плохо ?

Sergey52 написал:
Никак не найду в Нижнем керамзитные полнотелые перегородочные блоки.

в Москве в целом также. И на заказ - только большой объем - машина.

Sergey52 написал:
Если заменить на газосиликатные блоки. Насколько это хорошо тли плохо ?

похуже, но во многом проще и покупка и монтаж

Sergey52 написал:
Пилить каждый стеновой блок кажется больно проблемно. Суммарно стена около 16 метров на 2.70 м.
Если заменить на газосиликатные блоки.

если размеры керамзитных и газосиликатных блоков одинаковы,то можно взять некоторое количество газосиликата для распиловки и внедрения в керамзитовую стену.

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

А что думаете на счет керамических блоков POROTHERM ?
Есть у кого опыт ?
Пишут, что по параметрам не хуже. Смущают пустоты и как он держит подвешивание турника и т.п. тяжести.

Sergey52, Зачем внутри квартиры теплоизоляционные блоки? Если для звукоизоляции и тепловой инерции нужны тяжелые материалы?

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Цель звукоизоляция и прочная стена с возможностью вешать турник и полки.
Просто в городе нашел только газосиликатный блок, вот такой керамический блок и полнотелый керамзитобетон, но в 2 раза шире. Ширину можно попробовать решить путем покупки сабельной пилы. Прикидывал, нужно около 350 блоков шириной 100мм

Sergey52, а что, в городе кирпича нет обычного?

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Кирпич скучно . Это ж не наш метод. Надо найти что нибудь позаковырестей и поновей

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Глянул. Они тяжелые. На перекрытие большая нагрузка. Не уверен, что согласуем такую.
Ну и плюс, должны же новые технологии таки заруливать прошлый век?

Sergey52, для ваших задач ничего новее нет.

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Оказалось все не так и плохо. Стены оказались сделаны из силикатного блока.
Только ванная комната и туалет сделаны из влагостойкой пазогребневой плиты.
Теперь вот думаю оставлять или нет )

Оставляйте.

Регистрация: 15.12.2019 Нижний Новгород Сообщений: 64

Спасиб

Sergey52 написал:
А что думаете на счет керамических блоков POROTHERM ?
Есть у кого опыт ?
Пишут, что по параметрам не хуже. Смущают пустоты и как он держит подвешивание турника и т.п. тяжести.

Sergey52, Точно не стоит применять.