Умная приточная вентиляция/кондиционирование на базе Z Wave

AKI, Добрый день. Аналогия с айфоном тут совсем не уместна. Айфон на то и айфон - что это закрытая экосистема, где железо тесно завязано на софт и аналогов всему этому пока что нет. А вентиляция - это конструктор. И Бризарт берет свои деньги за то, что у них рабочее решение "из коробки", и еще несколько лет назад не было вообще никакой альтернативы для автоматизации подобных систем. Но тут появляется технология Z-wave, и контролеры, где можно прописать любой набор скриптов и сложных сценариев, что позволяет сделать все то же самое, но в разы проще и дешевле! К примеру один только датчик CO2 от Бризарта стоит 18 000 рублей, при этом мультисенсор 5в1 для ZWave (CO2 + влажность + температура + освещение и движение) стоит в районе 5-6 тысяч. И так во всем.

Далее, что уникального в самом железе Бризарта (про автоматику я расписал выше)? Их вентиляционная установка - это вентилятор + калорифер + фильтр в одном корпусе. Все это же самое с нужными характеристиками можно приобрести отдельно и значительно дешевле. Чем отличается их Увлажнитель за 260 тысяч!!! рублей от PRO-4805к за 50тыс? Опять же - только автоматикой и легкой интеграцией с одноименной вент.установкой.

Мой пост здесь - это подготовительная работа, я хочу услышать критику и советы, что мне нужно поменять/доработать. Но советы из серии: вот это не получиться потому-то и по-тому, а нужно сделать вот так. А не из серии, я такого не видел, значит наверное все фигня. Понимаете? Если бы у меня был бюджет в миллион, то да, я наверное бы не парился и заказал все "под ключ" в любой конторе, занимающейся климатом. Но мне интересно пойти другим путем. А уже следующим шагом, для реализации проекта мне нужно будет нанять двух отдельных специалистов: Первый - кто сможет все точно просчитать, выбрать нужные комплектующие и их смонтировать. Второй - спец по настройке ZWave, кто может все грамотно подключить и прописать сценарии в Home Center.

А деньги, если уж Вы спросили, я зарабатываю в сфере торговли бытовой техникой, и прекрасно знаю разницу между реальной себестоимостью вещей, и тем, сколько за это просят на рынке. Именно по-этому переплачивать за просто так я и не привык.

SYStem_Max, жизни учить не буду (тем более нынче образование все больше платное) :) свои буквы выше изложил как наблюдение. Делайте что хотите, и из чего хотите. Вы пишете:

SYStem_Max написал: Мой пост здесь - это подготовительная работа, я хочу услышать критику и советы, что мне нужно поменять/доработать.

И дальше:

SYStem_Max написал: А уже следующим шагом, для реализации проекта мне нужно будет нанять двух отдельных специалистов: Первый - кто сможет все точно просчитать, выбрать нужные комплектующие и их смонтировать.

А о том, что вы просто не найдете специалиста, который согласится из ваших "винтиков" собрать самолет мысли не посещают?

Ни по воздуху, ни по теплу, ни по шуму у вас расчёта нет. А без этого детальки подбирать… время терять. Поэтому (как заметили выше) хоть обвешайся датчиками, а сложная система нормально не заработает.

Перый шаг есть (пусть и неверный), второй есть (пусть и наивный), а отправной точки - нет.

SYStem_Max написал: Мой пост здесь - это подготовительная работа, я хочу услышать критику и советы, что мне нужно поменять/доработать

SYStem_Max написал: Первый - кто сможет все точно просчитать, выбрать нужные комплектующие и их смонтировать

SYStem_Max написал: Второй - спец по настройке ZWave, кто может все грамотно подключить и прописать сценарии в Home Center.

Не вяжется первое со вторым и третьим:) Вы пока только железо расписали.А дальше? Как это железо прикрутить к "фибаре"? Вы уже придумали?

Из жизни. Осенью прошлого года одна тётя 3 месяца выносила мозг своими хотелками. Началось всё с рекуператора. (в это время в домике уже почти всё было готово к отделке). Потом она "нагуглила" про "умный дом" и захотела, чтобы сидя на гавайском берегу управлять своей страной. Цена вопроса естественно выросла. А в это время электрики уже начали штробить стены. Потом она "нагуглила" про этот VAV..пересчитал рекуператор и всё остальное. Завезли мрамор на объект и пр. паркет. Люстрочки повесили....Потом оказалось всё дорого. (прораб по секрету рассказал, что еле успели две дырки просверлить в двух сартирах)....деньги закончились. Но понтов было много. Да и у тёти в голове была не просто каша, после прочтения гугла. Благо что я не влез туда с договором. Конфуз ситуации заключается в том, что: -заказчик, нарисовав себе картину в своей голове, считает что всё должно быть именно так, как он себе представляет, -а на практике, оказывается, что надо что-то переделывать, или всё начинать сначала...а время "тик так".

"бризарты" предлагают своё готовое проверенное решение. Не нравиться? идешь дальше:) Идешь и вникаешь в эту тему с головой. И если времени вагон рисуешь, считаешь и лезешь на форумы в поисках решения. Иначе никак. Никто здесь за Вас делать эту работу не будет. И, кстати, про датчик СО2. Это вполне нормальная цена. Я бы сказал "по-божески".

Sdik_S написал: железо расписали.А дальше? Как это железо прикрутить к "фибаре"? Вы уже придумали?

Видимо над этим должен подумать "мастер-на-все-руки" которого автор топика наймет :eek: . Мне вот интересно, как автор управление SEZ-KD71VAQ/SUZ-KA71VA от "фибары" представляет. Видимо вкл-выкл. Ибо Митсубиси не особо открывает интерфейсы. А даже простой модуль сопряжения с MODBUS стоит от 30 тыс. рублей.

AKI, Я же про это и намекаю:)

AKI, Sdik_S,

Я не знаю, может быть конечно я как-то не понятно выражаюсь... Ну НЕТ у меня пока запчастей для самолета)))) Я - не авиаконструктор) Есть примерное видение, из чего он должен состоять (хвост, крылья) и куда мне на нем нужно лететь. За все остальное - расчеты, подбор оборудования, монтаж - я готов заплатить грамотному специалисту.

Далее, я четко понимаю - что мне нужно, как это должно работать и как управляться. До реализации проекта еще примерно 4-6 месяцев, так что я все хочу просчитать и забюджетировать заранее.

Sdik_S написал: "бризарты" предлагают своё готовое проверенное решение. Не нравиться? идешь дальше:)

Не нравиться, именно по этому и задуман мой проект)

AKI,

AKI написал: Мне вот интересно, как автор управление SEZ-KD71VAQ/SUZ-KA71VA от "фибары" представляет. Видимо вкл-выкл.

Для управления кондиционерами есть специальные УК-модули, типа вот такого: https://z-wave.ru/shop/category/ispolniteli/defaro-dit-102.html Опять же - все это уже нюансы, конкретное решение подобрать/согласовать потом сможет спец. по ZWave. Всем остальным можно управлять через реле/димеры.

Как я понимаю весь Ваш скептицизм именно из-за управления системой? Я понимаю, что если Вы занимаетесь инсталляцией, то Вам намного проще работать с готовыми и проверенными решениями - я Вас в этом не виню) Но у меня есть четкое ТЗ в рамках ограниченного бюджета и я хочу в него вписаться. В целом по схеме Вы что-то можете подсказать? Если что-то по вашему не будет работать, пожалуйста обоснуйте что и почему. Или предложите свой вариант - как сделать автоматизацию приточки + увлажения + кондиционирования и уложиться в 400-500тыс за все про все?

Пока же я вижу только тонну ничем не подкрепленной критики.

SYStem_Max написал: Есть примерное видение, из чего он должен состоять (хвост, крылья) и куда мне на нем нужно лететь. За все остальное - расчеты, подбор оборудования, монтаж - я готов заплатить грамотному специалисту... ...Но у меня есть четкое ТЗ в рамках ограниченного бюджета и я хочу в него вписаться.

Специалист в рамках вашего бюджета предложит собрать велосипед, а не самолет. И крутить педали туда куда хотели добраться. Вы удивлены почему система под ключ из готовых (читай: уже давно разработанных модулей) стоит дорого. А предлагаете еще и модули разработать из отдельных деталей. Ценник этого будет даже не "самолетный". Слишком много человеко-часов на все это понадобится.

SYStem_Max написал: Или предложите свой вариант - как сделать автоматизацию приточки + увлажения + кондиционирования и уложиться в 400-500тыс за все про все?

Выучиться самому. Это за год-два-три в зависимости от потраченного времени и усердия возможно. Начните с простых расчётов воздуховод-потери-давление-шум-тепло. Или откажитесь от самопала и переходите на блоки, которые предложил Ким - комнатные сплиты, локальная вентиляция и увлажнение. Но даже для этого вашего бюджета может не хватить. Поэтому про чудеса "умного дома" временно забудьте. Или работайте усерднее и заработайте недостающие деньги на основном месте.

P.S. В управлении проектами есть такое понятие как "треугольник trade off" (компромиссов) или проектный треугольник. Суть его в том, что графически показана связь между временем, бюджетом и требованиями. Практика показывает, что если зафиксировать (constrains) две его стороны в проекте, то третья сторона становится неуправляемой. Перечитайте свои слова про "фиксированный бюджет" и "четкое ТЗ". Подумайте о времени.

SYStem_Max написал: если Вы занимаетесь инсталляцией, то Вам намного проще работать с готовыми и проверенными решениями - я Вас в этом не виню

В честь чего Вы должны кого-то за что-то винить. Каждый работает в своих определенных условиях. Мне пришлось, в основном, работать по частным домам с площадями от 200 метров до 3500. И "хотелок" наслушался, как говорят, "воз и маленькая тележка ..." И делалось вся эта ОВК так что не было ни одного повторения в логике и режимах работы.

К чему все это написал. Полностью согласен с AKI и Sdik_S начиная с того что "аппетит приходит во время еды ..." по хотелкам, далее, толком ничего нельзя нормально согласовать из-за того что используется все то что больше нравиться, а заканчивается тем что все толком не работает из-за того что управляется все это "произведение искусства" человеком "не того калибра и квалификации ..."

То что Вы ссылку даете на "кетайскую" игрушку это еще не показатель что получиться ее приспособить к определенному кондиционеру. Были случаи что и "родные" согласующие устройства сразу не шли. А тут ... И в конечном итоге пришли к тому что брали оборудование без автоматики и делали ее в одном комплексе. И получилось так что за почти два десятка лет три четверти шкафы автоматики были индивидуальные и никаких "ежиков" ...

И еще одно. Из всего того что было сделано, со временем узнавал то что все что было сделано все выводилось в ручной режим и работало тогда когда "шаловливая ручонка" его запустит.

Кстати, насколько помню, через ИК кондиционер можно ВКЛ/ОТКЛ. и изменить уставку температуры. Все, но могу ошибаться.Все остальное только с пульта

SYStem_Max, чтобы не читать "не подкрепленную критику" Вам уже два раза намекнули про "как Вы предполагаете управлять вентилятором и приводами." Да и, увлажнением до кучи. Есть решение? Или ждёте готового решения? Готовые решения стоят денег, сами видели. "Изобрести велосипед заново"...это чаще еще дороже.

Я кстати пробежался по "фиберовскому" форуму.Ну и что? Там кто-то выкладывал готовый сценарий? Может плохо искал:) Нарисуйте своё -тогда и будет что обсуждать. А так, всё это переливание из пустого в порожнее.

Ким написал: из-за того что управляется все это "произведение искусства" человеком "не того калибра и квалификации ..."

этот процесс не остановить))))...потому что в основной массе продавцам выгоднее продавать свои решения, на потоке, чем возиться с каждым заказчиком. Как только говоришь им цену за все эти VAV с, и не дай бог с рекуперацией и удаленной диспетчеризацией с управлением - огонёк тухнет. И всё. Хотя бывают индивидуалы)....но очень редко

Sdik_S написал: Вам уже два раза намекнули про "как Вы предполагаете управлять вентилятором и приводами.

Ну для заслонки по сути достаточно 2-х положений (открыто/закрыто) - тут подойдет любое стандартное реле. С вентилятором чуть сложнее. Есть димеры, типа вот такого, но нужно разбираться какие канальники могут плавно регулировать скорости и работать через него:

https://xn----ctbbefcvajij3anca5a.xn----7sbbaak7bqdnqfgp4afd.xn--p1ai/catalog/Z-Wave/upravlenie-osveshcheniem/vstraivaemye-mikromoduli/dimmer-qubino-flush-dimmer-0-10v-modul-upravleniya-led-lampami-ventilyatorami-i-klapanami/ https://www.5smart.ru/collection/all/product/dimmer-z-wave-na-din-reyku-upravlenie-svetovymi-priborami-i-ventilyatorami-qubino-din-dimmer

Второй вариант - более простой. Это трех-скоростное реле (мин.обороты, средние, высокие): https://www.z-wave.com/shop-z-wave-smart-home-products/smart-fan-control-honeywell-honeywell-z-wave-plus-in-wall-3-speed-fan-control

А далее уже вопрос как это прописать в сценариях. Например вентилятор начинает всегда работать с 1 скорости, если при этом концентрация CO2 в комнате не снижается в течение определенного времени, включается вторая скорость и т.п.

Увлажнитель по сути так же будет работать в 2 режимах - on/off - включился когда воздух в комнате сухой, отключился, когда влажность достигла определенного уровня.

Аналогично кондиционер - либо задается нужный режим работы (температура) /осушение воздуха и далее включается/выключается в нужное время через модуль управления:

https://rus.z-wave.me/shop/termostats/remotec-zxt-120-air-conditioner-control/ Устройство умеет делать следующее: Блок умеет подавать следующие команды: выключено, обогрев, охлаждение, авто (режим зависит от уставки температуры), уставка температуры обогрева, уставка температуры охлаждения, вентилятор авто, вентилятор выключен, экорежим. Источник: www.home-matic.ru

Либо вместо канальника можно повесить 3 внутренних блока, каждый со своим родным пультом с контролем температуры, а от ZWave будет задача только включить кондиционер в нужной комнате через ИК-порт когда температура в комнате выше необходимой (при этом по сценарию должны быть выключены батареи/подогрев воздуха, - то есть на улице лето) и выключить, когда он комнату до нужного состояния охладил, а регулировка мощностью, положением заслонок - уже на усмотрение электроники самого кондиционера.

Заслонки - это мелочи.

А вот :

SYStem_Max написал: кондиционер - либо задается нужный режим работы (температура) /осушение воздуха и далее включается/выключается в нужное время через модуль управления:

Вы так и не поняли о чем Вам написали выше.

Найти "китайские игрушки", типа, для управления кондиционером, сами понимаете что можно. Но вся проблема в том поймет ли сам "кондиционер" что эта "кетайская игрушка" будет говорить ему делать. Вот это главное. А не все то в чем Вы подозреваете коллег.

И из-за этого и написал выше что проще выбросить все внутренности со всех увлажнителей, приточек, кондиционеров, осушителей, утеплителей, вентиляторов и собрать все на одних "мозга" и под одним программным управлением а не "скрещивать ужа и ежа получая пять метров не понятно какого качества колючей проволоки ..." (народный фольклор)

тут у этих ...была тема про умный дом...https://youtu.be/xZta-lfc26U ....если администрация не заблокирует :yu:

И одно фото по теме

Всем хороших выходных)

Ким написал: Заслонки - это мелочи.

А вот :

SYStem_Max написал: кондиционер - либо задается нужный режим работы (температура) /осушение воздуха и далее включается/выключается в нужное время через модуль управления:

Вы так и не поняли о чем Вам написали выше.

Найти "китайские игрушки", типа, для управления кондиционером, сами понимаете что можно. Но вся проблема в том поймет ли сам "кондиционер" что эта "кетайская игрушка" будет говорить ему делать. Вот это главное. А не все то в чем Вы подозреваете коллег.

И из-за этого и написал выше что проще выбросить все внутренности со всех увлажнителей, приточек, кондиционеров, осушителей, утеплителей, вентиляторов и собрать все на одних "мозга" и под одним программным управлением а не "скрещивать ужа и ежа получая пять метров не понятно какого качества колючей проволоки ..." (народный фольклор)

Ким, Ок, предложите пожалуйста тогда Ваш вариант, как это должно работать на одних мозгах? Хотя бы примерно)

Что-то тема заглохла))) Или перекочевала на другие ресурсы?