Как подключить новый дом к щитку

Господа, подскажите - строю на участке новый дом (основной). На участке уже есть гостевой небольшой дом, и к нему проведено электричество от столба (3 фазы, 15 кВт). Счётчик и вводной автомат находятся в щитке на столбе за участком (фото щитка на столбе прилагаю). Внутри гостевого дома есть свой распред. щит (как в нём распределяются фазы, я ещё не смотрел, но по совокупной нагрузке на летний дом достаточно 5-5,5 кВт). В основном доме потребности, естественно, выше - 10-11 кВт. В чем собственно вопрос (точнее, 2 вопроса): (1) Можно ли разделить фазы между основным и гостевым домом (2 фазы отдать на основной, а 1 фазу оставить в гостевом, естественно, немного перебрав щиток гостевого дома, чтобы питание шло только от 1-й фазы)? (2) Можно ли сделать это сразу от щитка на столбе (т.к. мне от столба тянуть провод по воздуху в 3 раза меньше, чем от гостевого дома)? Мысль, которая приходит в голову: нижний автомат заменить на два С25 на 1 и 2 полюса, жёлтую фазу дать на 1-й автомат и запитать жёлтую жилу провода гостевого дома, отключив и забыв про остальные 2 фазные жилы. На второй 2-полюсный автомат дать 2 другие фазы и вместе с рабочим нулём и землёй повести отдельным пучком в основной дом от столба). Тут вопрос - как мне разделить тогда рабочий ноль (на гостевой и на основной дом) - сделать разрыв после счётчика и разделить тройной клеммой? (как-то криво, нет?)

И еще вопрос - смущает отсутствие разрыва нуля в нижнем автомате: стоит ли вместо 1-полюсного и 2-полюсного тогда поставить 2-х и 3-полюсные соот-но и завести туда еще и рабочий ноль?

Vadim_Day, Что это за клубок змей в щите ? Подключал СНТэшный элехтрих .? Все провода в одну дирку и ракурс совершенно не показывает что там голем .

Ну, dokar, Вы правы, но все же просматривается, что в правое отверстие приходят 4 черных провода (по-видимому, на них есть какие-то полосы, но видна только одна - оранжевая). 3 из них идут вверх, на АВ1 (а может, рубильник - это разобрать не смог), четвертый (видимо, N) - на левую (предполагаю, предпоследнюю,) клемму "Меркурия". 3 белых провода с отличительными метками, с АВ1 идут на входы "Меркурия", с выхода которого все 4 провода + земля идут в гофр, который проглядывается в левом отверстии. Вот откуда здесь земля взялась - это вопрос. Что же касается вопроса ТС, то, с точки зрения электричества - можно.

dokar, это ижс, делал областной мосэнергосбыт. Пучок внизу мне тоже не нравится. В целом, из черной гофры внизу идёт ввод от общей линии: 3 фазных и N, пройдя через верхний вводной автомат, 3 фазы идут вместе с N на счетчик и далее — на нижний автомат. Далее вместе с N от счётчика и «PE», сделанной от корпуса щитка (это тоже смушает) идут пучком в белую гофру к гостевому дому.

igor1, спасибо, а что скажете про разрыв нуля - как правильно сделать? Клеммой? Есть ли какие-то рекомендации? И нужно ли добавить полюсы в АВ на разрыв нуля, а не только фазы?

Про разрыв нуля - это вопрос. Но, сначала нужно решить с землей. Просто с корпуса щита - это что-то не понятное. По фото не понимаю: у Вас щит железный? И есть контур заземления? А как выглядит та воздушка, от которой идет питание? Возможно, на столбе есть заземление нуля и от него взята земля. Но это знать хотелось бы.

Vadim_Day написал: что скажете про разрыв нуля - как правильно сделать

У меня от щитка, который расположен на улице возле забора идет два кабеля. Один идет в дом, второй в мастерскую. Параллельно три фазы о ноль идут и туда и сюда. Земля там тоже есть, но она чисто условная. Щиток выполнен специалистами МОЭСК.
Ноль должен идти мимо автоматов и ни коим образом не должен отключаться. Иначе при обрыве ноля получите в сети межфазное.

Пыхтачок написал: Иначе при обрыве ноля получите в сети межфазное.

Вы не правы. Точнее рассуждаете не правильно. ТС спрашивает, стоит ли вместо 1 полюсного + 2-х полюсного АВ (для отдельного питания старого и нового домов) поставить 2-х и 3-х полюсныйе АВ, что бы вместе с вводными фазами рвать вводной N. Ну, или заменить АВ (нижнее) с 3-х полюсного на 4-х. Насколько знаю, именно так рекомендовано делать в России. Ну, и мелочь, межфазное замыкание - это нечто другое. При обрыве N получите перекос фаз.

Vadim_Day, нужно ваш ЩУ доделать/переделать и вам необходимо определиться с типом заземления системы ТТ или ТНЦС нагрузку пофазно можно распределить на 2 дома, не проблема в общем, все не так просто, как может показаться на первый взгляд

Vadim_Day, Ж/з скорее всего выходит наружу щита и связан с арматурой вбитой в землю (типа повторного заземления). Отключаете вводной автомат. Отсоединяете провода от нижнего автомата, срезаете динрейку. Крепите длинную рейку. Ставите 2 автомата С25 трёхполюсных, если трехфазной шины не найдёте, подключите перемычками из проводов. Основной дом подключаете как был, второй дом подключаете к второму автомату. Нулевой провод второго дома, через прокалывающий зажим, подключаете к нулевому проводу выходящему из счётчика.

igor1 написал: Про разрыв нуля - это вопрос. Но, сначала нужно решить с землей. Просто с корпуса щита - это что-то не понятное. По фото не понимаю: у Вас щит железный? И есть контур заземления? А как выглядит та воздушка, от которой идет питание? Возможно, на столбе есть заземление нуля и от него взята земля. Но это знать хотелось бы.

igor1, спасибо, я, как буду на даче, гляну что там и как организовано.

Rumato написал: Vadim_Day, Ж/з скорее всего выходит наружу щита и связан с арматурой вбитой в землю (типа повторного заземления). Отключаете вводной автомат. Отсоединяете провода от нижнего автомата, срезаете динрейку. Крепите длинную рейку. Ставите 2 автомата С25 трёхполюсных, если трехфазной шины не найдёте, подключите перемычками из проводов. Основной дом подключаете как был, второй дом подключаете к второму автомату. Нулевой провод второго дома, через прокалывающий зажим, подключаете к нулевому проводу выходящему из счётчика.

Rumato, Очень может быть - по-моему, там действительно стоял какой-то штырь. Т.е. Вы предлагаете не обрывать ноль на автоматах в щитке (доп. полюсом)? Или это уже в распред щитах в домах сделать?

Еще не мешало бы посмотреть, какие АВ у Вас стоят? На фото не видно (во всяком случае, я не вижу). И не нужно ничего срезать. Отключив верхний АВ, вынуть из нижнего провода - нет никакой проблемы. И заменить дин-рейку. А дальше - как Вам удобнее: хотите - АВ 2-х полюсный + 3-х. Хотите - 2 четырех полюсных. У обоих вариантов есть свои + и -.

Vadim_Day, Я принципиальный противник лишнего разрыва рабочего ноля в трёхфазной сети.

igor1 написал: Еще не мешало бы посмотреть, какие АВ у Вас стоят? На фото не видно (во всяком случае, я не вижу). И не нужно ничего срезать. Отключив верхний АВ, вынуть из нижнего провода - нет никакой проблемы. И заменить дин-рейку. А дальше - как Вам удобнее: хотите - АВ 2-х полюсный + 3-х. Хотите - 2 четырех полюсных. У обоих вариантов есть свои + и -.

igor1, добрый день, автоматы стоят такие: АВТОМАТИЧЕСКИЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ 3-ПОЛЮСНОЙ ABB S203 6А 6 КА ТИП С

Vadim_Day, Это не соответствует Вашему фото. Разберитесь, где правильно.

Vadim_Day написал: автоматы стоят такие: АВТОМАТИЧЕСКИЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ 3-ПОЛЮСНОЙ ABB S203 6А 6 КА ТИП С

На 25А , у вас автоматы , оба .

dokar написал:

Vadim_Day написал: автоматы стоят такие: АВТОМАТИЧЕСКИЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ 3-ПОЛЮСНОЙ ABB S203 6А 6 КА ТИП С

На 25А , у вас автоматы , оба .

dokar, Rumato, господа, да, виноват, не то скопировал-вставил и не посмотрел, что ерунду прислал. Автоматы, конечно, SH203L 25A.

Господа, вот у меня тут назрел еще один вопрос - помогите разобраться, пожалуйста. Т.к. я не уверен в эффективности заземляющего контура и, как следствие, рабочий ноль разрывать всё же не буду - имеет ли вообще смысл ставить многополюсные автоматы? Не лучше ли при неразрывном рабочем нуле защищать фазы по отдельности, чтобы при переборе мощности на одной из фаз не пострадала (не отключилась) заведомо недогруженная, но очень важная фаза, которая питает, к примеру, зимой греющие кабели и обогреватель санузла со всеми коммуникациями?

Vadim_Day,

чтобы при переборе мощности на одной из фаз не пострадала (не отключилась) заведомо недогруженная, но очень важная фаза, которая питает, к примеру, зимой греющие кабели и обогреватель санузла со всеми коммуникациями?

Как Вы себе это представляете? Вариант 1. Вы в доме, какую то фазу перегрузили, автомат сработал, пошли, включили, прибор временно выключили. Вариант 2. Вас нет дома. Работают греющие кабели, насос отопления, холодильник. Всё остальное выключено. Откуда взялся перегруз? Вариант 3. ?

Rumato написал: Vadim_Day,

чтобы при переборе мощности на одной из фаз не пострадала (не отключилась) заведомо недогруженная, но очень важная фаза, которая питает, к примеру, зимой греющие кабели и обогреватель санузла со всеми коммуникациями?

Как Вы себе это представляете? Вариант 1. Вы в доме, какую то фазу перегрузили, автомат сработал, пошли, включили, прибор временно выключили. Вариант 2. Вас нет дома. Работают греющие кабели, насос отопления, холодильник. Всё остальное выключено. Откуда взялся перегруз? Вариант 3. ?

Rumato, Запустил дистанционно прогрев дачи за день до приезда

Vadim_Day, В таком случае ставите ограничитель мощности с термокомпесацией. На каждую фазу .

dokar написал: Vadim_Day, В таком случае ставите ограничитель мощности с термокомпесацией. На каждую фазу .

dokar, спасибо, термин сложный - буду разбираться отдельно. Если упростить - я правильно понял, что многополюсные УЗО в данном конкретном случае - вариант не лучший, а автоматизировать лучше фазы по отдельности?

Vadim_Day, Разумеется многополосные УЗО, как вы изволили выразиться нужны только для многофазных потребителей , позволю себе сказать. :) Есть ещё один случай когда четырехполюсное УЗО должно ставиться , это при системе заземления ТТ, на трефазном вводе как у вас . При этом оно должно быть с током утечки 100-300мА и желательно селективным (S).

dokar написал: Vadim_Day, Разумеется многополосные УЗО, как вы изволили выразиться нужны только для многофазных потребителей , позволю себе сказать. :) Есть ещё один случай когда четырехполюсное УЗО должно ставиться , это при системе заземления ТТ, на трефазном вводе как у вас . При этом оно должно быть с током утечки 100-300мА и желательно селективным (S).

dokar, благодарю за ответ и прошу простить мне мою несведущность в терминах. В целом, мне не известен тип моей системы заземления, но у меня нет надежды, что данная система является эффективной. Отсюда и все мои дальнейшие теоретические изыскания и попытки выстроить эффективную систему электрообеспечения с минимальными рисками и без избыточности.

Vadim_Day,

Запустил дистанционно прогрев дачи за день до приезда

Как будет сделана система отопления? Опломбированный автомат всё равно останется трёхполюсным.

Rumato написал: Vadim_Day,

Запустил дистанционно прогрев дачи за день до приезда

Как будет сделана система отопления? Опломбированный автомат всё равно останется трёхполюсным.

Rumato, да, я понимаю, что первый автомат на входе будет отрубать все фазы сразу - и здесь вопрос: если дальше на линии (в щитке дома) установить автоматы на каждую фазу с меньшим временем реакции - спасёт ли это положение (т.е. автомат в щитке дома отрубит перегретую фазу раньше, чем сработает опломбированный автомат в распред. щите на столбе на все 3 фазы)? Если эта схема рабочая, что порекомендуете поставить на ввод в основной дом? По поводу отопления - у меня предусмотрены розетки (типа Телеметрики) с управлением через интернет (плюс возможность настраивать диапазон температур включения-отключения прибора), к розеткам подключены обогреватели по 1.5-2 кВт. 3 таких обогревателя запитаны на одну фазу. На другую - только один обогреватель в санузле (работает постоянно в диапазоне +5:+15) + греющие кабели, питание септика и прочие приборы, которые в сумме никогда не превышают 4 кВт, т.е. вероятность отключения по перегрузу этой фазы, по идее, существенно ниже, чем у фазы с обогревателями.

Vadim_Day, Автоматов с меньшим временем реакции не существует. Во всём этом уравнении слишком много неизвестных, решить его можно только опытным путём.

Rumato,

Rumato написал: Vadim_Day, Автоматов с меньшим временем реакции не существует.

А как же "Время-токовая характеристика (B, C, D)", а "селективность"?

mikemdr, Время-токовая характеристика к времени реакции никакого отношения не имеет. D в жилых помещениях запрещены. Селективности на токах до 100А не существует.