Здравствуйте, уважаемые мастера!
Меня зовут Алёна, я бы хотела обратиться к вам за советом. Помогите, пожалуйста, разобраться!
Живём на 9 этаже обычного 9-ти этажного дома 1968 года постройки. В августе 2017 года делали ремонт ванной комнаты и санузла и установили водяной полотенцесушитель. В октябре 2017 года к нам пришли с капремонтом и заменили стояки. Всё было хорошо. Почти два с половиной года прекрасно работал наш полотенцесушитель-лесенка. И вдруг начал остывать.
Началось это три недели назад, в тот день отключали горячую воду (последнее время её часто отключали). Первые дни "остывания" он то тёплый, то горячий, то холодный - так вёл себя три дня. После чего остыл окончательно. Мы предприняли следующие шаги:
Пытались спустить воздушную пробку через кран Маевского, но это делу не помогало: вытекала вода (сначала прохладная, потом тёплая, около двух тазиков слили, потом горячая), полотенцесушитель прогревался (но не до того уровня, каким был всегда), а через несколько минут начинал остывать.
Вызвали работников УК, которые предположили наличие загрязнения внутри самого полотенцесушителя и внутри наших полипропиленовых труб. Попытавшись отключить его для снятия и прочистки, выяснили, что шаровые краны не поддаются ходу - отключили стояк, заменили заржавевшие краны на новые. Запустили воду, а полотенцесушитель снова слегка прогрелся и остыл.
Прочистили полотенцесушитель изнутри, заменили соединительные уголки и прокладки. Снова пустили воду - хлынула горячая вода и полотенцесушитель стал горяченным, как был всегда раньше. Но через три минуты опять остыл до комнатной температуры.
Проверили наличие загрязнения в наших трубах: сняли п/с, прикрутили шланг сначала к одному выходу воды, потом к другому - вода вышла с чёрными песчинками, потом ржавая, потом прозрачная и очень горячая. Оба выхода обладали хорошим напором (если так можно сформулировать). Поставили п/с, открыли краны, и снова он прогрелся немного и остыл.
Попытались ещё раз переговорить с работниками УК, но нам явно дали понять, что установленный не по ГОСТ-у п/с не их проблема. Сослались на то, что они сделали всё возможное: заменили нам шаровые краны и клялись, что спускали стояк.
Стоит наша лесенка теперь в качестве декоративной, и мне очень жаль, что я не могу воспользоваться удобством, да и в ванной комнате заметно холоднее стало. Однако мы отметили, что иногда (дважды точно было) полотенцесушитель прогревается до средненького уровня горячести вечером. С чем связано и как - для меня загадка. Вот такое волшебство.
Уважаемые мастера и знатоки, прошу вашей помощи и совета.
Клёна написал:
Началось это три недели назад, в тот день отключали горячую воду (последнее время её часто отключали). Первые дни "остывания" он то тёплый, то горячий, то холодный - так вёл себя три дня. После чего остыл окончательно. Мы предприняли следующие шаги:
Кто-то что-то сделал на стояке и уменьшил скорость циркуляции воды.
Ваша схема (фото) сделана плохо и сильно зависит от скорости циркуляции - на большой работает, на малой - не работает.
Схему можно переделать так, что даже на малой скорости будет работать, лишь бы стояк был горячим.
Клёна написал:
Однако мы отметили, что иногда (дважды точно было) полотенцесушитель прогревается до средненького уровня горячести вечером. С чем связано и как - для меня загадка.
С большим разбором воды по стояку в часы пик...
Клёна написал:
шаровые краны не поддаются ходу - отключили стояк, заменили заржавевшие краны на новые.
их надо регулярно крутить - хотя бы раз в две недели, чтобы не закисали
Клёна написал:
вода вышла с чёрными песчинками, потом ржавая, потом прозрачная и очень горячая. О
в одном из отводов полотенцесушителя у ВАС яма - грезеотстойник...
Клёна написал:
Сослались на то, что они сделали всё возможное: заменили нам шаровые краны и клялись, что спускали стояк.
Да, они все сделали у Вас, но не прошлись по всем квартирам по стояку.
Искать надо и/или:
кран на стояке
теплый пол на стояке
как вариант - не полностью открытый, или засоренный кран в подвале...
Клёна написал:
В октябре 2017 года к нам пришли с капремонтом и заменили стояки
В этот момент нужно было правильно заменить стояки. Видно что они новые, но высота кранов не соотв тому как установлен п/с.
Этот момент Вы упустили. Теперь переделка только за деньги.
BV, предположение сделано исходя из видимой части уходящих вниз отводов. Второй вариант, озвученный Вами, немногим лучше, и разумеется тоже не должен применяться.
SergSB, странновато подозревать автора иллюстраций "как не надо подключать ПС" в том, что он это порно сам сделал.
Mazayac написал:
SergSB, странновато подозревать автора иллюстраций "как не надо подключать ПС" в том, что он это порно сам сделал.
Да все я знаю. Я же смайлик поставил.
100% что это не Вы так делали.
Но сказать в общем так можно, но со смайликом.
Просто по фото можно оценить краны на высоте 150-160 см и 170-180 см, а низ п/с около 110-120 см. Т.е. п/с вероятнее всего находится рядом, но из-за нижнего подключения все идет вниз. А причина этого в высоте кранов на стояке после переделки стояка.
Ну и качество пайки просто жесть. В таком конфигурации и начинают со временем течь уголки 90 градусные. Т.к. температура воды в трубах меняется и изменяется их размер. Тут или совсем другая схема сборки на п/п или сшитый полиэтилен, который может сам гнуться как угодно или имеет в основе надежные металлические уголки !
Mazayac написал:
SergSB, да там много чего ещё "прекрасного".
Комбинированные текущие американки, зарастающие в ноль стальные бочата после кранов...
Абсолютно согласен. Т.к. на стояке должен стоять нормальный родной заводской кран с американкой с ручкой, а не бабочкой. И далее уже пластиковая труба. А тут накрутили жести ...
Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.
Клёна написал:
SergSB, здравствуйте!
Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.
Судя по размеру люка возможность для переварки и переделки у Вас есть. Заодно и краны нормальные поставите.
Вам получается и полипропилен переварили при капремонте ?
Нет ли фоток того что было до капремонта, т.е. после ремонта ?
Клёна написал:
SergSB, здравствуйте!
Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.
Судя по размеру люка возможность для переварки и переделки у Вас есть. Заодно и краны нормальные поставите.
Вам получается и полипропилен переварили при капремонте ?
Нет ли фоток того что было до капремонта, т.е. после ремонта ?
SergSB, мне странно, что без моих вмешательств именно у меня перестал работать п/с. Вынужденная переварка может лечь на наши плечи теперь, и, полагаю, это немалозатратно. О каких суммах может идти речь?
При проведении капремонта они заменили только стояки и краны, то есть трогали исключительно общедомовое имущество.
Фотографии ищу, как только найду, прикреплю здесь.
Клёна написал:
SergSB, мне странно, что без моих вмешательств именно у меня перестал работать п/с. Вынужденная переварка может лечь на наши плечи теперь, и, полагаю, это немалозатратно. О каких суммах может идти речь?
Странно, что Ваш п/с вообще работал.
Переварка где-то 10 т р + перепайка п/п еще около 5 т р.
Но это в среднем.
Клёна написал:
Могу ли я избавиться от грязеотстойника и как?
переделать полностью схему подключения ПС с переваркой стояка и переделкой отводов на ПС
Клёна написал:
Имею ли я право настоять на том, чтобы работники УК прошлись по квартирам стояка?
По постановлению 354 они должны это делать раз в год (если правильно помню)
Клёна написал:
Как я могу убедиться в исправности крана в подвале?
У вас не хватит знаний, а слесарь - может
Еще раз - если стояк горячий - есть циркуляция - то проблема в Вашей схеме.
Если есть циркуляция, то придраться не к чему, хотя и могут быть проблемы на стояке.
Если циркуляция плохая - то стояк должен остывать когда нет разбора воды
Клёна написал:
Могу ли я избавиться от грязеотстойника и как?
переделать полностью схему подключения ПС с переваркой стояка и переделкой отводов на ПС
Клёна написал:
Имею ли я право настоять на том, чтобы работники УК прошлись по квартирам стояка?
По постановлению 354 они должны это делать раз в год (если правильно помню)
Клёна написал:
Как я могу убедиться в исправности крана в подвале?
У вас не хватит знаний, а слесарь - может
Еще раз - если стояк горячий - есть циркуляция - то проблема в Вашей схеме.
Если есть циркуляция, то придраться не к чему, хотя и могут быть проблемы на стояке.
Если циркуляция плохая - то стояк должен остывать когда нет разбора воды
BV, благодарю вас за разъяснения!
Мне стало ясно следующее: мы ничего не делали у себя, и п/с всегда работал - получается, что у нас схема работала без проблем, пока кто-то что-то не сделал по стояку. Выяснить это я смогу позднее, сейчас только знаю, что работы по подъезду есть (шум стоит в будни, как от ремонта).
Про температуру труб:
Стояк горячий в разное время суток, проверяю чуть ли не по пять раз в день.
Горизонтальные трубы (отходящие от стояка, которые с "чёрными бабочками") одинаковой степени горячести ближе к стояку и разной степени горячести после "чёрных бабочек" (верхняя горячее нижней).
Мои белые трубы тоже разной температуры: верхняя тёплая на ощупь, а нижняя прохладная.
Клёна написал:
SergSB, мне странно, что без моих вмешательств именно у меня перестал работать п/с. Вынужденная переварка может лечь на наши плечи теперь, и, полагаю, это немалозатратно. О каких суммах может идти речь?
Странно, что Ваш п/с вообще работал.
Переварка где-то 10 т р + перепайка п/п еще около 5 т р.
Но это в среднем.
Клёна написал:
SergSB, здравствуйте!
Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.
Судя по размеру люка возможность для переварки и переделки у Вас есть. Заодно и краны нормальные поставите.
Вам получается и полипропилен переварили при капремонте ?
Нет ли фоток того что было до капремонта, т.е. после ремонта ?
SergSB,
фотографии не можем найти, но усиленно ищем. А нужны фото именно после ремонта, но до капремонта?
Чуть выше я выложила карандашную схему на сегодняшний день.
Полипропиленовые трубы мы поставили вместе с п/с до капремонта. То есть железные трубы соединяли с нашими.
BV, вообще без разницы, сверху или снизу. Оба отвода опустить ниже входа труб в замуровку - это максимум, что можно сделать в этой дикой "схеме подключения" без разрушения всей отделки
По карандашу все хорошо. В общем, переделать будет несложно. Возможно какой-то сварщик согласится все сделать в комплексе за 10 тр. Например, если есть такой сантехник в УК.
Расходники для пп стоят копейки.
Искать что не так вне квартиры можно. Но скорее всего через несколько дней пс снова остынет.
Оба отвода - строго ниже низа ПС, высота ПС - любая, плавные уклоны любой крутизны от отводов вверх к ПС.
Mazayac, здравствуйте!
Да, благодарю вас, я прочитала рекомендованную здесь статью о всех видах подключения, включая мой нижний. Визуально, даже без измерений, увидела, что трубы от нашего стояка идут выше нижних точек п/с. Но удивилась (опять же, никак не могу отделаться от этого чувства), что всё работало как по маслу столько времени.
SergSB написал:
Кстати, по фото я не только угадал как подключен пс, но и разницу высот оценил в 40-50 см, а на схеме указана цифра около 45 см.
SergSB, вы оказались совершенно правы!
Разница между верхней трубой от стояка и нижней левой точкой п/с равна 42 см, между нижней трубой и нижней правой точкой п/с - 10 см.
BV, это такие металлические небольшие кусочки труб? На вид они равны по диаметру трубам от кранов до стояка (сходила посмотрела).
Либо я не совсем поняла...