Тех эскиз вентиляции частного дома

Ким написал:

аптекарь написал: Трансформировал...Ни фига не увеличивается. Печалька ..

Чем не нравиться рисунок выше ??? На ноуте в 13 дюймов все читается вполне нормально.

Картинка с бОльшим разрешением

Ким, другие профи не хотят напрягаться рассматривать.

Ким, для себя черпал инфу в том числе из ваших постов по теме. Была у нас мысль приточку с водяным калорифером поставить,а вытяжка через построенные ужЕ вентшахты. Но такая приточка стОит почти как пву с рекупом,плюс котел надо мощнее,и если не ошибаюсь,вы писали,что такую систему практически невозможно отбалансировать. С экономической точки зркния лишено всякого смысла,если сравнивать с рекпной пву?

Ким написал:

аптекарь написал: мнение насчет сего решения?

1. Исходя из количества проживающих уменьшил бы производительность установки. Хотя, использовать ПВУ с более высокой производительностью никто не запрещает.
2. Если не изменять производительность то все равно сечение воздуховодов выбрано с завышением сечения. Опять таки - не страшно но и в то же время лишние затраты на оборудовании, завышенное занижение потолков и т.д.
3. Этот пункт "на вкус и цвет ..." При использовании ПВУ санузлы и кухню присоединяю к вытяжной секции ПВУ. Это неправильно но иного варианта не вижу. Проще говоря, их худшего выбираю немного лучший вариант ... Если этот пунк использовать то схему надо немного подкорректирвоать. А если нет - то то что на эскизе вполне пойдет для монтажа.

Это то что сразу видно на рисунке. Считать расходы - не стал, т.к. все вполне видно и описано в п.2

Ким, 1.производительность,исходя все-таки из 6 чел,и запас для "толпы". Или не имеет смысла?

2. Из-за большого сечения воздуховодов вся вентиляшка переедет скорей всего на холодный чердак. Была еще мысль полужесткими воздуховодами блауберг монтировать,но там здоровенные коллектора,которые в небольшой котельной хз куда притуливать. Опять же стоимость их и оцинковки с хорошим утеплением надо сравнить.
3. Еще была мысль полужесткие в стяжку и вентрешетки в полу. Второй продавец,кстати,так нарисовал. Якобы таким образом воздухозамещение намного эффективней при меньшей производительности оборудования. Но почему-то ни разу в инете не видел объектов с таким решением и обсуждений не встречал. Может невнимателен?

аптекарь, Картинка чуть лучше стала,хоть что-то видно. Из каждой комнаты воздух выйдет через дверь,войти он должен по диагонали от выхода,так будет лучше наполнение комнат.Вентиляция рассчитывается сразу на определенное количество человек,плюс 30 рож в одной комнате-не получится.Да и где взять такую вытяжку? Рекуператор-в два раза сложнее и дороже при монтаже,но вы становитесь независимы от вытяжки,это более профессиональная система.

аптекарь написал: Второй продавец,кстати,так нарисовал. Якобы таким образом воздухозамещение намного эффективней при меньшей производительности оборудования

Я дико извиняюсь, а это продавец предлагал один в один поменять оцинковку на полужесткие? Или он всё-такие пересчитал расходы и скорость в соотв.с сечением? Вообще решение "в пол" есть, их даже "турки" предлагают. (а что там обсуждать?)

аптекарь написал: Была у нас мысль приточку с водяным калорифером поставить,а вытяжка через построенные ужЕ вентшахты. Но такая приточка стОит почти как пву с рекупом,плюс котел надо мощнее,...,...... такую систему практически невозможно отбалансировать.

НЕ знаю что Вы сравнивали по цене но ПУ дешевле чем ПВУ. Если это только не ПВУ с электрокалорифером. Надо сравнивать установки с одинаковым вариантом нагрева ..

Что касается балансировки то я такого не писал. ПУ с водяным калорифером тяжело настроить если калорифер присоединен к системе центрального отопления. Это писал. Так же писал что калорифер присоединить к настенному котлу где ГВС и СО "все в одном флаконе" без "танцев с бубном" тяжело. А если у Вас обычный котел у которого есть тепловой узел котла - никаких проблем нет. Все может и должно работать как часики ...

аптекарь написал: 1.производительность,исходя все-таки из 6 чел,и запас для "толпы". Или не имеет смысла?

Здесь Вы сами себе должны ответить - "имеет ли смысл в переборе ..." Я не знаю как часто у Вас гости. Если через день - это одно, если раз в полгода - это другое. В последнем случае такой запас (практически 30%) считаю лишним.

аптекарь написал: Из-за большого сечения воздуховодов вся вентиляшка переедет скорей всего на холодный чердак.

Не знаю насколько морозные зимы у Вас но если воздуховоды переедут на холодный чердак то ПУ или ПВУ (все равно что будете ставить) зимой должна работать постояно. Пусть и с минимальным расходом. Иначе, если остановите особенно на длительное время то с последующим ее пуском из решеток может потечь конденсат ...

Что же выбрать в качестве материала для воздуховодов то это опять Вам решать. Стоимости материалов разные в описанных Вами вариантах. Да и расчет сечений так же разный.

аптекарь написал: Еще была мысль полужесткие в стяжку и вентрешетки в полу. Второй продавец,кстати,так нарисовал. Якобы таким образом воздухозамещение намного эффективней при меньшей производительности оборудования. Но почему-то ни разу в инете не видел объектов с таким решением и обсуждений не встречал. Может невнимателен?

То же вариант для "шлангов".

Что же касается "вентиляции из пола" Такой вариант применяется если :

• Вентиляция совмещена с воздушным отоплением.
• для обдува окон и стен (внешних ограждений дома) если нет возможности установить оборудование отопления или же совместно с ним для того чтобы сместить точку росы, чтобы на этих элементах конструкции не выпадал конденсат
• Место расположения вент решеток определяется исходя из назначений помещений и других "пожеланий". Про это много написано.

аптекарь написал: производительность,исходя все-таки из 6 чел,и запас для "толпы". Или не имеет смысла?

Забыл повториться. Если исходить из той установки что у Вас сейчас прорисована то все равно сечение воздуховодов в некоторых местах завышено ...

Приветствую,уважаемые профи,благодарю за ответы. Работа и предпразднично-праздничная суета совсем выбили из колеи. Вроде каша в голове начинает перевариваться(или наоборот усугубилась)- дальнейшее общение покажет.

КАТРАН написал: Из каждой комнаты воздух выйдет через дверь,войти он должен по диагонали от выхода,так будет лучше наполнение комнат.

Да,этот тезис мне знаком, и первое,на что я обратил внимание на рисунке продавца,это странное расположение входов

КАТРАН написал: Вентиляция рассчитывается сразу на определенное количество человек,плюс 30 рож в одной комнате-не получится

Имелось ввиду 10-12 рож :) ,30 сразу - это какое-то гигантское событие,типа новоселья,но в целом усвоил,спасибо. При большом количестве людей помогаем системе приоткрытыми окнами?

КАТРАН написал: Рекуператор-в два раза сложнее и дороже при монтаже

Сложность увеличивается из-за добавления вытяжных воздуховодов или сложнее пуско-наладка?

Sdik_S написал:

аптекарь написал: Второй продавец,кстати,так нарисовал. Якобы таким образом воздухозамещение намного эффективней при меньшей производительности оборудования

Я дико извиняюсь, а это продавец предлагал один в один поменять оцинковку на полужесткие? Или он всё-такие пересчитал расходы и скорость в соотв.с сечением? Вообще решение "в пол" есть, их даже "турки" предлагают. (а что там обсуждать?)

Sdik_S,

Решение другого продавца

Ким написал: НЕ знаю что Вы сравнивали по цене но ПУ дешевле чем ПВУ.

я сравнивал пу с водяным калорифером на 500м3 против пву с рекупом 450м3 производителя,которого не очень жалуют профи этого ресурса,но которого активно продвигают на форумхаусе ;).Но кроме этого сравнивал пу 550м3 тоже с водяным калорифером против пву бризартовские,тоже копеечная разница.

Ким написал: калорифер присоединить к настенному котлу где ГВС и СО "все в одном флаконе" без "танцев с бубном" тяжело.

котел планировали вроде такой,но,разумеется,не по этой цене:https://termo-mir.ru/nastennyie-gazovyie-kotlyi/frisquet-hydromotrix-evolution-25-b4ja25050 первая попавшаяся ссылка,не реклама. Еще есть вопрос по рекуперации.Зимой вроде достаточно чувствительно экономим на отоплении,а летом насколько эффективна рекуперация холода? Наши внутренние споры по поводу вентиляции не утихают. Большинство смотрит на меня как на дикого. И даже монтажники вентиляции одной из немногих у нас контор почему-то говорят,что большинство из тех немногих,кому они смонтировали в частном домостроении,вентиляцию потом похерили. Коллега-застройщик в своих домах делает только принудительную вытяжку. Но как-то сомнительно,на мой взгляд. Откуда притоку взяться?С ним развивать дискуссию не стал. Знакомый проектировщик имеет точку зрения,что вентиляция в частном доме имеет смысл только если делается канальное кондиционирование.Без этого - окошки и вытяжка через вентшахты. Очень сомнительно,кмк. Жду дальнейшие комментарии

Вот еще вопрос,который держал в голове и забыл задать. Систему кондиционирования надо как-то увязывать с вентиляцией,т.е. располагать кондиционеры надо учитывая откуда дует и куда выдувает вентиляция?

аптекарь написал: котел планировали вроде такой,

Ответы на все вопросы которые Вы поднимаете уже не раз писал.

В конструкцию котла не углублялся. Поэтому "просто" пишу. Если в котле сделан вариант переключения с СО на ГВС при открытии крана горячей воды то к такому котлу будет проблематично присоединить водяной калорифер. Возможно но "потанцевать с бубном" придется.

аптекарь написал: вопрос по рекуперации.Зимой вроде достаточно чувствительно экономим на отоплении,а летом насколько эффективна рекуперация холода?

Не единожды писал что "На вкус и цвет товарища нет ..." Так и в вентиляции. Нет ни одного варианта который был бы на все 100% удовлетворял запросам Заказчика. В любом варианте есть свои минусы и плюсы. Так и с вариантами использования или "чистой" ПУ или ПВУ Как пример. Если на выходе из ПУ в зимний период при любой температуре "на улице" возможно сделать комфортную температуру, то при работе ПВУ такого не получиться. Чем ниже температура на улице тем ниже на выходе в напорном воздуховоде, но не ниже чем +14 град.С при выполнении определенных условий производителя. Возможно и в ПВУ сделать комфортную температуру на выходе из установки используя калорифер догрева, но тогда почти теряется смысл ПВУ.

Но есть и другая сторона в этом. Для кого-то и +14 град.С жарко !!!. В этом случае "ПВУ Вам в руки ..."

Так что, у каждого свои "хотелки и пожелалки ...".

аптекарь написал: монтажники вентиляции одной из немногих у нас контор почему-то говорят,что большинство из тех немногих,кому они смонтировали в частном домостроении,вентиляцию потом похерили.

То же встречал таких которые "отдавая дань моде" понастроили а потом не использовали.

Как говорят: "Надо решать на берегу ..." Нужно ли все это делать чтобы только было или же оно реально должно работать ???

Но в любом случае минимальный вариант должен быть. Насколько помню, обычно в виде разъяснений предлагалось Заказчику 12 вариантов систем вентиляции. И у Заказчика всегда был выбор.

аптекарь написал: Знакомый проектировщик имеет точку зрения,что вентиляция в частном доме имеет смысл только если делается канальное кондиционирование.Без этого - окошки и вытяжка через вентшахты.

К такому уже не обращался бы.

Вентиляция и кондиционирование это совершенно разные и независимые (но учитываемые при расчета в совместной работе) по назначению системы. Вентиляция это то без чего может быть не очень хорошо "телу" в закрытом и закупоренном пространстве помещений, а кондиционирование - это уже комфорт в этих помещениях. И одно другое не заменяет. Частично может, но полностью - почти никогда.

аптекарь написал: Коллега-застройщик в своих домах делает только принудительную вытяжку. Но как-то сомнительно,на мой взгляд. Откуда притоку взятьс

Для этого и проекты делаются.

аптекарь написал: Систему кондиционирования надо как-то увязывать с вентиляцией,т.е. располагать кондиционеры надо учитывая откуда дует и куда выдувает вентиляция?

Конечно. При подборе кондиционирования необходимо учитывать тепло приносимое с вентиляцией. Так же надо учитывать и размещение решеток. Не стОит ставить вытяжные решетки вентиляции рядом с напорными кондиционирования, т.к. часть "холода" сразу может удаляться из помещения. А следовательно будет недоохлаждение его ..

И т.д.

Ким написал: но не ниже чем +14 гр

бррр! сегодня при 12град открыты форточки,сквознячок довольно неприятный

Ким написал: Возможно и в ПВУ сделать комфортную температуру на выходе из установки используя калорифер догрева, но тогда почти теряется смысл ПВУ.

да,киловаттный догрев,согласен на такое,удорожание только не радует

Ким написал: предлагалось Заказчику 12 вариантов систем вентиляции

если возможно, коротко с плюсами-минусами. пу и пву вроде рассмотрели

Ким написал: К такому уже не обращался бы.

нет никакой гарантии,что другой будет адекватнее.поэтому приходится глубоко копать,как практически в любом аспекте

Ким написал: Ответы на все вопросы которые Вы поднимаете уже не раз писал

уж простите великодушно,у вас далеко за 10тыс постов.Даже по диагонали пролистывать их трудная задача. если б была типа книга написана,и вы так ненавязчиво:"чувак,сходи -ка по этому вопросу на такую страницу"... да и каждый объект,как каждый пациент ,индивидуален и нет ответа на вопрос:насколько эффективна рекуперация холода летом?

Еще хотелось бы узнать отношение профессионалов к различным производителям. Мы изначально нацеливались на комфовент домект,но в свете последних курсов евро,это уже космос. Присматриваюсь к "туркам" и бризарту,хочется верить,что они не так сильно отреагируют на курс. Монтажники нашего города категорически рекомендуют электролюкс,говорят дешево и лучше для дома этого масштаба и не нужно. На сколько будет разница в беспроблемности и комфортности эксплуатации?Можно ли себе позволить роскошь купить недорогую технику?

аптекарь написал: сегодня при 12град открыты форточки,сквознячок довольно неприятный

Видно Вы из категории "теплолюбивых"..... Вот и я о том же ;) :)

аптекарь написал: да,киловаттный догрев,согласен на такое,удорожание только не радует ..... Монтажники нашего города категорически рекомендуют электролюкс .....

И в чем то они правы. Последнее время практически только их и использую в схемах вентиляции. Но с ними сейчас есть интересная штука, с которой недавно столкнулся товарищ. Раньше считалось что китайцы все что возможно копируют. И раньше считалось что все что сделано в Китае это сплошной брак. А сейчас оказывается то что делается в Китае копируют в Прибалтике и с качеством еще хуже китайского 90-х годов. Так что если решитесь на Электролюкс - смотрите где он сделан.

Что касается догревов. Во первых, надо считать на какую мощность выбирать калорифер. Второе, вернусь к Электролюксу. Не знаю какие у Вас зимы. Если они могут быть холодными то кроме догрева может понадобиться и преднагрев.

например. Для того же Электролюкса производитель допускает его нормальную работу до -10 град.С на улице. Работа при более низких температурах требует преднагрев воздуха. А это дополнительные расходы как на оборудование так и на эксплуатацию

Но есть и другой вариант. Тот же Турков со своими рекуператорами в 2-3 каскада. У них есть модели которые могут работать при более низких температурах. Но если сравнить стоимость установок то она различается в разы.

Вот Вам и выбор. Что решите то и берите ....

аптекарь написал: нет никакой гарантии,что другой будет адекватнее.поэтому приходится глубоко копать,как практически в любом аспекте

Скорее всего некорректно написал. 100 человек - 100 мнений. Ваше - 101-е. И Вы его должны сделать выслушав все эти 100 мнений. В этом случае что-то да получиться ...

аптекарь написал: насколько эффективна рекуперация холода летом?

Дай бог 1-2-3 градуса ...

аптекарь написал: Присматриваюсь к "туркам" и бризарту

Смотрите на то из каких элементов собрана установка. Точнее, кто производитель этих элементов.