Вышибает модульный контактор при работе сварочного аппарата

Eugeniy_, Проектирование выполнял человек с наличием только теоретических знаний. Монтаж выполняли МОНТАЖНИКИ, которые умеют ПРАВИЛЬНО ПРИКРУЧИВАТЬ ПРОВОДА. Для какой из этих специальностей знание внутреннего устройства, тонкостей работы и слабых мест модульного оборудования является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ??? Да и плюс ко всему понимания чем активная нагрузка отличается от реактивной и как она влияет на работ модульного устройства (в частности контактора)???

Если такие теоретические знания и были то есть ли у них умения использовать теорию для изучения неисправностей и поиска причины? Это и есть основа работы толкового ремонтника. В электротехнике и радиоэлектронике. Вот поэтому эту детскую задачку они и не могут решить. Красиво проектировать и монтировать тоже нужно. А если внешне все красиво а в работе барахлит? Или отказывает в самый не подходящий момент.

Eugeniy_ написал: Катушка с сердечником - это дроссель. Если у сердечника есть гистерезис, то в таком случае могут появиться нелинейности и как следствие гармоники? Разве нет?

Не ведитесь. У Вас не хватает опыта работы с реле. Не путайте гармоники - 50Гц х n, с просадками питания на пару периодов (время заряда конденсаторов в сварочном инверторе). Это даже субгармониками с большой натяжкой не назовешь. Не уподобляйтесь консультанту из техподдержки. который может и имеет диплом, но ни знаний в электричестве, ни умения знания применять у него нет. Или "честь мундира превыше всего".

Микитович написал: Eugeniy_, Проектирование выполнял человек с наличием только теоретических знаний. Монтаж выполняли МОНТАЖНИКИ, которые умеют ПРАВИЛЬНО ПРИКРУЧИВАТЬ ПРОВОДА. Для какой из этих специальностей знание внутреннего устройства, тонкостей работы и слабых мест модульного оборудования является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ??? Да и плюс ко всему понимания чем активная нагрузка отличается от реактивной и как она влияет на работ модульного устройства (в частности контактора)???

Если такие теоретические знания и были то есть ли у них умения использовать теорию для изучения неисправностей и поиска причины? Это и есть основа работы толкового ремонтника. В электротехнике и радиоэлектронике. Вот поэтому эту детскую задачку они и не могут решить. Красиво проектировать и монтировать тоже нужно. А если внешне все красиво а в работе барахлит? Или отказывает в самый не подходящий момент.

Микитович, я что-то пропусти? Вы где-то приводили решение этой "детской задачки"? Хоть убейте не пойму, причем здесь вообще радиоэлектроника...

Eugeniy_ написал:

Микитович написал:

Eugeniy_ написал: При еще одном запуске сварочника была попытка понять, что происходит: стояли с электриками, смотрели как ведет себя контактор. Внутри были щелчки,

Выбросьте этот контактор или замените на качественный, например Хагер (качество и не дорого). И подбирайте не по цене а по характеристикам. А этот? Он Вас будет постоянно подводить. Или пожар устроит в нише.

Микитович, он и подобран по характеристикам: единственная его указанная характеристика - это максимальный ток 63А.

Eugeniy_, На какую категории нагрузки указано 63А ?

Eugeniy_ написал: причем здесь вообще радиоэлектроника...

Знания физических процессов в электричестве являются БАЗОВЫМИ для освоения радиоэлектроники. Как арифметика для тригонометрии. :flirt

А можно на мой вопрос узнать ответ и фото получить или вы дальше балаболить будете от нефиг делать или от скуки ради :popcorn

Eugeniy_ написал: Вы где-то приводили решение этой "детской задачки"?

АГА. Пост #6801452, третий абзац сверху.

Eugeniy_ написал: BV, "термоклапан неправильно стоит" - сказали Вы, так и не указав, в чем кривизна. Обвинение без аргументов - в моем понимании наезд.

О как! :) В моем понимании, это констатация факта и на что обратить внимание - куда смотреть и где копать. Остальное - Ваше болезненное восприятие .....

Eugeniy_ написал: Я вообще-то его не сам ставил, а силами конторы, которая далеко не бесплатно работает.

Eugeniy_ написал: я возмутился, так как с этой конторой давно работаю.

Ну так ... Вы же им деньги платите....

Eugeniy_ написал: BV, я не просил чего-то мне куда-то класть.

Eugeniy_ написал: Только для этого всё-таки надо знать, что именно не так

И это пишет один и тот же человек? :)

PS Все чаще сталкиваюсь с ситуацией : "Хочешь сделать человеку добро ... посчитай до 10 и пройди мимо..." :)

Микитович написал:

Eugeniy_ написал: Катушка с сердечником - это дроссель. Если у сердечника есть гистерезис, то в таком случае могут появиться нелинейности и как следствие гармоники? Разве нет?

Не ведитесь. У Вас не хватает опыта работы с реле. Не путайте гармоники - 50Гц х n, с просадками питания на пару периодов (время заряда конденсаторов в сварочном инверторе). Это даже субгармониками с большой натяжкой не назовешь. Не уподобляйтесь консультанту из техподдержки. который может и имеет диплом, но ни знаний в электричестве, ни умения знания применять у него нет. Или "честь мундира превыше всего".

Микитович, я и не говорил, что у меня огромный опыт. Я вообще в силовых установках не силен абсолютно и в принципе никогда с ними не работал. И то, что Вы цитируете про дроссель - это моё личное мнение, а не транслирование от кого-то услышанного. Теоретически при больших токах, которые имеют место при работа сварочника, как раз возможен выход в нелинейность петли гистерезиса сердечника. На практике всё зависит от конкретных значений. В каких-то случаях чем-то можно пренебречь, в других - нужно наоборот учитывать. Поправьте аргументированно, если есть веские аргументы.

Eugeniy_ написал: BV, Катушка с сердечником - это дроссель. Если у сердечника есть гистерезис, то в таком случае могут появиться нелинейности и как следствие гармоники? Разве нет?

.....

BV написал: какое их ориентировочное процентное соотношение,

..... и как эта мелочь может воздействовать на размыкание катушки контроллера? Смешно :)

Микитович написал: Не путайте гармоники - 50Гц х n, с просадками питания на пару периодов (время заряда конденсаторов в сварочном инверторе). Это даже субгармониками с большой натяжкой не назовешь.

именно так

BV написал:

Eugeniy_ написал: BV, Катушка с сердечником - это дроссель. Если у сердечника есть гистерезис, то в таком случае могут появиться нелинейности и как следствие гармоники? Разве нет?

.....

BV написал: какое их ориентировочное процентное соотношение,

..... и как эта мелочь может воздействовать на размыкание катушки контроллера? Смешно :)

Микитович написал: Не путайте гармоники - 50Гц х n, с просадками питания на пару периодов (время заряда конденсаторов в сварочном инверторе). Это даже субгармониками с большой натяжкой не назовешь.

именно так

BV, стоп! а просадка на пару периодов - это что? это аналог модуляции, да? а модуляция что со спектром делает? правильно: расширяет и порождает новые частотные составляющие. в итоге как ни крути, так или иначе, из-за гистерезиса сердечника или просадок "на пару периодов" всё равно новые частотные составляющие появляются. Смешно-то смешно, но контактор именно щелкал перед отключением.

Eugeniy_ написал: Теоретически при больших токах, которые имеют место при работа сварочника, как раз возможен выход в нелинейность петли гистерезиса сердечника. На практике всё зависит от конкретных значений.

Если вначале посмотреть на схему контактора, то будет видно что это всего лишь реле с контактами, которые подают питание на внешнюю нагрузку и с контактами, через которые и через кнопку пуска катушка реле становится на самопитание. Ток потребителей через эту катушку не идет и никакого влияния на нее не оказывает. Так что указанная практика не будет иметь место. А вот напряжение питания катушки реле - имеет значение. И гармоники в данном случае - для околотехнических измышлений.

Eugeniy_ написал: BV, стоп! а просадка на пару периодов - это что? это аналог модуляции, да? а модуляция что со спектром делает? правильно: расширяет и порождает новые частотные составляющие. в итоге как ни крути, так или иначе, из-за гистерезиса сердечника или просадок "на пару периодов" всё равно новые частотные составляющие появляются.

Разложите в ряды Фурье, если по простому не понятно:

BV написал: какое их ориентировочное процентное соотношение,

Или спектороанализатором посмотрите :)

Но перед этим просто подумайте - если есть гармоники определенной мощности - как они действуют на катушку? :)

Что такое 30!!! миллисекунд, Карл! ТРИДЦАТЬ МИЛЛИСЕКУНД!!! по сравнению с периодом гармоники, или искаженным гармониками формы синусоиды 50гц. Что Вы там в Вашем вузе учили? :)

Микитович написал:

Eugeniy_ написал: Теоретически при больших токах, которые имеют место при работа сварочника, как раз возможен выход в нелинейность петли гистерезиса сердечника. На практике всё зависит от конкретных значений.

Если вначале посмотреть на схему контактора, то будет видно что это всего лишь реле с контактами, которые подают питание на внешнюю нагрузку и с контактами, через которые и через кнопку пуска катушка реле становится на самопитание. Ток потребителей через эту катушку не идет и никакого влияния на нее не оказывает. Так что указанная практика не будет иметь место. А вот напряжение питания катушки реле - имеет значение. И гармоники в данном случае - для околотехнических измышлений.

Микитович, а как Вы думаете: напряжение питания катушки реле - оно откуда берется? из соседней квартиры?!

Пять страниц болтавни ни о чём,100 проц