Микитович
Микитович
Старожил

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

12.03.2020 в 20:53:05

Eugeniy_, Что нужно делать я уже написал ранее.

Ввод должен соответствовать техтребованиям потребителей, в первую очередь ВП, как наиболее мощной. И других потребителей, которые могут быть включены одновременно (с учетом коэффициента одновременной нагрузки). Ваш, на 2,5 кв - не соответствует.

Балаболить о мифических гармониках 1/3 октавы и их влиянии на космические корабли Большого театра нет никакого смысла, тем более что это не Ваша тема, в смысле знаний и опыта.

0
Eugeniy_
Eugeniy_
Новичок

Регистрация: 07.11.2019

Москва

Сообщений: 68

12.03.2020 в 20:58:52

Микитович написал: Eugeniy_, Что нужно делать я уже написал ранее.

Ввод должен соответствовать техтребованиям потребителей, в первую очередь ВП, как наиболее мощной. И других потребителей, которые могут быть включены одновременно (с учетом коэффициента одновременной нагрузки). Ваш, на 2,5 кв - не соответствует.

Балаболить о мифических гармониках 1/3 октавы и их влиянии на космические корабли Большого театра нет никакого смысла, тем более что это не Ваша тема, в смысле знаний и опыта.

Микитович, у меня ввод 2,5 кВт?!! Окститесь батенька! Проспитесь, отдохните, не знаю что ещё...

0
Микитович
Микитович
Старожил

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

12.03.2020 в 21:39:08

Eugeniy_, Кв. или кВт?

0
юра Т
юра Т
Старожил

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13215

12.03.2020 в 21:46:47

Eugeniy_ написал: Плюс кабель проложенный застройщиком по подъезду я точно менять не буду.

этот кабель Ваш, Вы его купили вместе с квартирой (всё что после счётчика Ваше) если его можно заменить без разрушения ремонта в подъезде, то ноу проблем, в противном случае надо автомат менять на 40А а есть проект от застройщика где автомат 50А и кабель 6 мм?

АлВас написал: В любом нормальном ИСА, Ресанта в т.ч.

Ресанта не относится к нормальным сварочникам, это бюджетная бытовуха

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

12.03.2020 в 22:04:16

dokar написал: На какую категории нагрузки указано 63А ?

https://ekfgroup.com/catalog/products/kontaktor-modulnyy-km-63a-2no-2-mod-ekf-proxima

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Старожил

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.03.2020 в 04:07:08

Эпичный холивар... :popcorn Начнём с того что инверторные блоки питания (и сварочники в том числе) нагрузка - НЕЛИНЕЙНАЯ ! А вовсе не ёмкостная.

Лень разжевывать, поэтому копипаста с первого попавшегося в сети букваря:

Первым признаком перегрузки сети компьютерными нагрузками является проявление самой интенсивной - третьей гармоники. Ее появление можно определить, даже не имея анализатора спектра, способного построить красивую картинку, вроде той, что приведена на рис. 24. Для элементарного анализа достаточно простейшего осциллографа.

Если у синусоиды появляется плоская вершина (как бы "выеденная" большим импульсным током), - это первый признак: в сети появилась третья гармоника, сеть слегка перегружена нелинейными нагрузками.

Если вершина синусоиды начинает заостряться, значит кроме третьей в сети появилась и пятая гармоника: сеть сильно перегружена нелинейными нагрузками.

Если на синусоиде появились волны - значит уже и седьмая гармоника видна невооруженным взглядом: нужно принимать какие-то меры.

Рис. 23в. Ток потребления нелинейной нагрузки в цепи переменного тока.

Так штА саппорт ЭКФ прав...

Что именно эта "ресанта" на самом деле выдаёт в сеть - даже аллах не ведает. Дерьмо китайское, да еще и не известно в каком состоянии...

Да и контактор замените на нормальный. Этот вы уже подпалили сварочником.

Хотите считать ? Измерьте полное сопротивление петли фаза-ноль на входе в контактор и посчитайте падение напряжения.

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117291

13.03.2020 в 04:32:50

Eugeniy_ написал: Eugeniy_, да все нормально, термин имеет весьма широкое значение.... Модуляция с периодом 50 миллисекунд - тоже модуляция

BV, Сигнал с периодом 50 миллисекунд перестаёт быть сигналом?! Если это не модуляция, то как это по-вашему называется? Каким-то специальным термином? Интересно прям...

Вы хотя бы читаете то, что цитируете? :)

Eugeniy_ написал: Опять же устал писать о том, что ввод НЕ «СПЕЦЫ» ДЕЛАЛИ, а строители и для изменения его сечение нужно согласование ТУ!!!

Смотрите проект на дом. Вполне вероятно что там 10мм2. Изменение сечения на нормальное - считай - исправление косяка строителей.

Eugeniy_ написал: Никогда в квартире не будет общее потребление такое, на какое не рассчитан вводной провод!!

Плевать, какое потребление, хоть нулевое! Но кабель должен быть согласован - правильно защищен вводным АВ. Более подробно - см ГОСТ

Eugeniy_ написал: Исходная тема безусловно в силе, но с ней мне уже более менее понятно.

Лично мне пока не понятно.

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117291

13.03.2020 в 04:39:16

Eugeniy_ написал: Только это не я писал про 50 миллисекунд... но справедливости ради замечу, что речь там была не о напряжении питающей сети.

Ну да - это сумма времени вкл и выкл контактора - для ориентации во времени :)

ПPOPAБ написал: Так штА саппорт ЭКФ прав...

Дык, никто не спорит, что гармоники есть... весь вопрос в их количестве и их влиянии. А так же Eugeniy_, сделал заявление о том что магнитопровод контактора - нелинейный элемент и также поставляет в сеть (или самому себе - я так и не понял :)) эти гармоники.

ПPOPAБ написал: Хотите считать ? Измерьте полное сопротивление петли фаза-ноль на входе в контактор и посчитайте падение напряжения.

Может и считать не придется :)

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Старожил

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.03.2020 в 08:13:18

BV написал: Дык, никто не спорит, что гармоники есть... весь вопрос в их количестве и их влиянии.

Хреновое влияние, хренового сварочника без PFC, на хреновый контактор... Да такое ощущение что где то контакт паршивый.

0
АлВас
АлВас
Старожил

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

13.03.2020 в 08:47:04

BV написал: Дык, никто не спорит, что гармоники есть... весь вопрос в их количестве и их влиянии.

Да, они есть в любом устройстве с выпрямлением/преобразованием, и если бы их уровень был существенным, все радио- и электросайты ломились от вопросов "как быть и что делать" Любой нормальный ИСА имеет фильтр и на входе и для защиты не себя, любимого, впрочем, это касается всех генерирующих помехи, в т.ч. и коллекторные моторы, а СЕТИ от таких приборов. На выходе ИСА тоже есть фильтр, хоть примитивный, но есть. Пример? Да все та же схема Ресанты. И модуляция там есть, но ШИМ, а не какая-то амплитудная и низкочастотная, и она там есть всегда, во всех подобных приборах, вот только назначение другое и частоты высокие, как для сети 50Гц/20мс. Если на входе импульсного БП, любого, в т.ч. и СДЛ есть выпрямитель и конденсатор, какая это нагрузка для сети по характеру?

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Старожил

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.03.2020 в 17:33:29

АлВас написал: это касается всех генерирующих помехи

Вот всегда мне нравились радисты, со своими гармошками... :)

АлВас написал: Если на входе импульсного БП, любого, в т.ч. и СДЛ есть выпрямитель и конденсатор, какая это нагрузка для сети по характеру?

Нелинейная. На картинке красным изображено то каким должно быть напряжение в сети, а синим ток потребления. Если источник питания имеет высокое сопротивление то форма напряжения изменяется. Срезается верх синусоиды = падение напряжения. Напряжение ниже 185 вольт и этот контактор начинает дребезжать, а затем и щелкать.

АлВас написал: Да все та же схема Ресанты.

Схема то у всех инверторных БП одинаковая. Да результат разный. Не факт что именно этот аппарат вообще исправен.

Как с этим бороться?

  1. не втыкать всякое говно в розетки.
  2. не втыкать всякое говно перед розетками.
  3. всегда проверять, а не говно ли сама сеть.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу