Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6806403

Вопрос из разряда фантастики, но все же..
Климат: зимой крайне редко -25 (и то, максимум неделю в год), летом +40 в тени, высокая сухость (или крайняя низкая влажность, если кому так проще), ветра.
Промерзание грунта (по области. Волгоградская если что) в районе 1,2. Но чет по отзывам, кто-то говорил, что вообще максимум 90.
Место: метров 800 от волги, на возвышении, если это важно...
По проживанию/нет - скорее всего в перспективе на пмж.
Дом не большой, максимум 9х9 и 2 этажа.
Кого не спроси - фундамент в основной ленточный. Но кто-то советовал все плиту... (не помню, как ее ) в общем ту, для которой заранее все коммуникации надо учитывать. А мы так не могум - что надо - обязательно забудем.
Но фундамент - это одно (проект никто не отменял), а вот стены из чего?
К чему лучше присматриваться?
*точно не брус. И наверное не блок.

Ну и вопрос конкретным мастерам: есть вариант сделать недорого дом, где будет минимум несущих стен?
Что это будет? Монолитные колонны какие-то или что?
Логично, что об этом будет думать потом муж, но в силу некоторых обстоятелльств, до тех несбыточных времен думать буду я одна сама с собой. Или с форумом эскпЭртов

*только не надо глумиться и выпендриваться - без вас знаю, что до вашего недосягаемого уровня мастерства мне как до Китая

Автоклавный газобетон. D300 или D400 (если нет в продаже 300).
Плиту можете не лить = полы по грунту действительно и дешевле, и удобнее.

SergSB, "Плиту можете не лить = полы по грунту действительно и дешевле, и удобнее" - это сарказм надеюсь?

РемонтСвоимиРуками написал:
SergSB, "Плиту можете не лить = полы по грунту действительно и дешевле, и удобнее" - это сарказм надеюсь?

РемонтСвоимиРуками,

Почему ? Полы по грунту Вам выйдут раза в 2 дешевле по затратам. В них также все можно заложить. Но при этом это будет все обслуживаемо и взаимозаменяемо. Как в квартире = все в стяжке.

Не надо ленточный фундамент. Это прошлый век. Даже с железобетонным цокольным перекрытием, когда полы не будут дрожать и шататься. Подполье - только лишние хлопоты. Не нужные и не понятные в принципе. Например. Вентиляция подполья нужна. Но вот затыкать ли её зимой - нет однозначного ответа. От погоды зависит. То надо, то не надо. Одним геморроем больше. Подвал в доме - тоже не нужен нафиг. Рассадник сырости и плесени. Полноценный цокольный этаж под всем домом - тоже сильно на любителя. Лишние хлопоты с дренажом и гидроизоляцией. Как писали в советских учебниках - квадратный метр подземного помещения обходится в пять раз дороже надземного.
Так что - плита. Это современно. Надо пересилить себя и ничего не забыть заложить нужного. Недостаток один - самим не сделать. Бетон только покупной и бетононасос в аренду - обязательно. Заливать надо быстро, за один раз.

МЗЛФ - самый простой и самый используемый фундамент. Дешево, качественно, ...
Конечно, нужно смотреть на грунты, но на нормальном участке проблем никогда не будет.
Насчет того что он устарел ... имхо наоборот это 1 из самых современных вариантов на сегодня, т.к. в прошлом не применялся.
Лить цоколь, конечно, это мегадорого. Если уж так нужны кв м, то расширяйтесь с 9 метров до 12.

Брейгель написал:
Не надо ленточный фундамент. Это прошлый век. Даже с железобетонным цокольным перекрытием, когда полы не будут дрожать и шататься. Подполье - только лишние хлопоты. Не нужные и не понятные в принципе. Например. Вентиляция подполья нужна. Но вот затыкать ли её зимой - нет однозначного ответа. От погоды зависит. То надо, то не надо. Одним геморроем больше. Подвал в доме - тоже не нужен нафиг. Рассадник сырости и плесени. Полноценный цокольный этаж под всем домом - тоже сильно на любителя. Лишние хлопоты с дренажом и гидроизоляцией. Как писали в советских учебниках - квадратный метр подземного помещения обходится в пять раз дороже надземного.
Так что - плита. Это современно. Надо пересилить себя и ничего не забыть заложить нужного. Недостаток один - самим не сделать. Бетон только покупной и бетононасос в аренду - обязательно. Заливать надо быстро, за один раз.

Брейгель, разумно... Лишние траты ни к чему.
Плита - имеете ввиду шведская?
Фундамент будут делать рабочие. Недалеко бетонный завод - так что с эти проблем не должно возникнуть.
А можете на память перечислить то, что нельзя забыть заложить?
Чтоб себе выписать и реально не забыть...

Про стены.
Не дерево - это правильно. Нормы теплосопротивления оно не обеспечит. А утеплять - та ещё задачка. Совсем по уму - не решаемая. Во всём мире деревянный дом - ИГРУШКА для богатых, очень богатых граждан. В нашей стране - ещё и как летняя дача идеально будет.
Не блоки как раз не факт. Есть отличный вариант - блоки несъёмной арболитовой опалубки. Бризолит или Теколит. С домом небольшого размера свободная планировка - легко. Мне рассчитали в доме 8,3 × 8,3 монолитную железобетонную плиту перекрытия с двумя несущими колоннами по одной из центральных осей.
Наружные стены из газобетонных блоков - геморройная вещь, требующая ума и сообразительности. Никакой экономии от них не будет, если делать всё по уму. Но есть люди, которым ничего простого и надёжного не надо по жизни. Почему то они очень агрессивно пропихивают свои никчёмные выдумки везде, куда только могут дотянуться.
Идеальный вариант для ПМЖ - классический полнотелый кирпич с наружным утеплением. Всё просто и понятно. Перекрытия из сборных железобетонных плит без проблем и головоломства.
И еще. Летняя дача и дом постоянного проживания настолько различные вещи в нашем климате, что не совмещаются никак. Не получится пожить несколько лет в тёплый сезон а потом раз - и переехать навсегда.

Да какой кирпич ...
Чистый газобетон. Какой геморрой потом ? Все ровненько и чистенько. Подмазал и покрасил.
Уже доказано "одноэтажной россией", что дом из кирпича выйдет от 7 млн р под ключ. Это очень дорого + очень сложно его построить = любой замер тепловизором покажет кучу точек где все плохо.

Про квадратный дом - однозначно нет!!! Этого не понять, пока лично не столкнёшся. Сложности с планировкой будут обязательно. Так что 9 × 9 плохой вариант. 8 × 10 гораздо более правильно.

SergSB
Про дороговизну и сложности укладки кирпича жене своей врите.
Нам тут расскажите как Вы лично будете железобетонные перекрытия делать в своём чистенько подмазанном газобетонном доме.

Если гараж не делать, то квадратный дом вполне нормально. Если делать гараж, то лучше прямоугольный.

Брейгель написал:
SergSB
Про дороговизну и сложности укладки кирпича жене своей врите.
Нам тут расскажите как Вы лично будете железобетонные перекрытия делать в своём чистенько подмазанном газобетонном доме.

Брейгель,

Арм пояс и плиты с завода. Быстро и затраты копеешные.
Насчет кирпича даже говорить не хочу. Тут все слишком просто и очевидно. Даже при огромной толщине стен все будет холодно. А при варианте газобетон + утеплитель + фасадный кирпич все будет просто дорого = так сейчас даже застройщики многоэтажек уже не строят (хотя давным давно строили).

SergSB
Опять враньё. Про огромную толщину кирпичных стен.

Брейгель написал:
SergSB
Опять враньё. Про огромную толщину кирпичных стен.

Ну расскажите Вашу формулу, чтобы получить коэфф около 3,5-4.
Как Вы собираетесь строить стены, как их утеплять и т.д.

Фасадный облицовочный кирпич, отделённый утеплителем от тёплой стены - это безумный бред, привезённый в нашу страну лужковскими гастарбайтерами. Даже подлые жулики теперь боятся так делать.

SergSB
А букварик вслух Вам не почитать? Вы же не стали рассказывать на какой именно газобетон будете класть плиты перекрытия с армопоясом и как потом будете вымучивать из этого газобетона коэффициэнт 3,5 - 4. Да и не только в теплосопротивлении дело.

Брейгель написал:
Фасадный облицовочный кирпич, отделённый утеплителем от тёплой стены - это безумный бред, привезённый в нашу страну лужковскими гастарбайтерами. Даже подлые жулики теперь боятся так делать.

Брейгель, это как это, поясните?

Облицовочный кирпич в толстой кирпичной стене отапливаемого дома в советские времена был вполне себе на своём месте. Тепло от прогретой стены не давало ему постоянно замерзать-оттаивать зимой.
Если же изолировать его от этой стены утеплителем - он заживёт своей личной жизнью. Днём на солнышке прогреется. Ночью замёрзнет. А если при этом в оттепель насосёт влаги? Или просто в сыром месте уложен? Заборы кирпичные - постоянно вижу из этих кирпичей от самой земли сложеные. Короче, паспортной морозостойкости хватает на гораздо меньшее время. А если кирпич ещё и отсыревает... Лично видел - на второй весне осыпались.

Брейгель написал:
SergSB
А букварик вслух Вам не почитать? Вы же не стали рассказывать на какой именно газобетон будете класть плиты перекрытия с армопоясом и как потом будете вымучивать из этого газобетона коэффициэнт 3,5 - 4. Да и не только в теплосопротивлении дело.

Брейгель,

Ну армпояс я утепляю пиром. А так Д300 Б2.0 35-40 см. 30 см считаю мало. Клей-пена + раствор. Тогда тепло и надежно будет.

Брейгель написал:
Облицовочный кирпич в толстой кирпичной стене отапливаемого дома в советские времена был вполне себе на своём месте. Тепло от прогретой стены не давало ему постоянно замерзать-оттаивать зимой.
Если же изолировать его от этой стены утеплителем - он заживёт своей личной жизнью. Днём на солнышке прогреется. Ночью замёрзнет. А если при этом в оттепель насосёт влаги? Или просто в сыром месте уложен? Заборы кирпичные - постоянно вижу из этих кирпичей от самой земли сложеные. Короче, паспортной морозостойкости хватает на гораздо меньшее время. А если кирпич ещё и отсыревает... Лично видел - на второй весне осыпались.

Десятилетиями так строили многоэтажки. И ничего - держатся кирпичи. Просто кроме утеплителя там есть еще вентиляционный зазор. За счет этого минвата отдает влагу, а кирпичи не переохлаждаются или перегреваются.
Понятно что сейчас строят только просто из газобетона + фасадный кирпич через вентзазор без утеплителя. Возможно раньше не было таких теплых блоков и такой теплой технологии их кладки.

Дураки всегда что-нибудь строили. Канчели - Басманный рынок. Турки - аквапарк. Пыль ещё не осела, а турецкий главстроитель уже летел в самолёте на родину. Все они надеются сдриснуть куда-нибудь. Когда кирпичные фасады этих многоэтажек начнут просто от ветра разлетаться.

Брейгель написал:
Про стены.
Не дерево - это правильно. Нормы теплосопротивления оно не обеспечит. А утеплять - та ещё задачка. Совсем по уму - не решаемая. Во всём мире деревянный дом - ИГРУШКА для богатых, очень богатых граждан. В нашей стране - ещё и как летняя дача идеально будет.
Не блоки как раз не факт. Есть отличный вариант - блоки несъёмной арболитовой опалубки. Бризолит или Теколит. С домом небольшого размера свободная планировка - легко. Мне рассчитали в доме 8,3 × 8,3 монолитную железобетонную плиту перекрытия с двумя несущими колоннами по одной из центральных осей.
Наружные стены из газобетонных блоков - геморройная вещь, требующая ума и сообразительности. Никакой экономии от них не будет, если делать всё по уму. Но есть люди, которым ничего простого и надёжного не надо по жизни. Почему то они очень агрессивно пропихивают свои никчёмные выдумки везде, куда только могут дотянуться.
Идеальный вариант для ПМЖ - классический полнотелый кирпич с наружным утеплением. Всё просто и понятно. Перекрытия из сборных железобетонных плит без проблем и головоломства.
И еще. Летняя дача и дом постоянного проживания настолько различные вещи в нашем климате, что не совмещаются никак. Не получится пожить несколько лет в тёплый сезон а потом раз - и переехать навсегда.

Брейгель, если коротко: я правильно понимаю, что выставив опалубку, эти блоки/опалубку в одной стороны заполняют утеплителем, а в другой заливают бетоном? Или что-то одно из двух?

Кирпич вообще не хотелось бы... Мне кажется, это и долго и ненадежно (с позиции строителей). А что б сделали все на высшем уровне, да так, что б этот наружный кирпич не пришлось закрывать - то выйдет непомерно дорого

"И еще. Летняя дача и дом постоянного проживания настолько различные вещи в нашем климате, что не совмещаются никак. Не получится пожить несколько лет в тёплый сезон а потом раз - и переехать навсегда." - как быть?...
Вы имеете ввиду, что одни дома способны стоять в неотапливаемую зиму, но не пригодны для проживания зимой, а другие дома, пригодные для зимнего проживания, после первой же неотапливаемой зимы выдадут много проблем?

А что насчет каркасных домов (металл) - бред?

SergSB написал:
Если гараж не делать, то квадратный дом вполне нормально. Если делать гараж, то лучше прямоугольный.

SergSB, гараж будет, но рядом. Не в доме.

Брейгель написал:
Про квадратный дом - однозначно нет!!! Этого не понять, пока лично не столкнёшся. Сложности с планировкой будут обязательно. Так что 9 × 9 плохой вариант. 8 × 10 гораздо более правильно.

Брейгель, размер для примера. Если планировка будет нуждаться в 8Х10 - значит будет прямоугольный.

Как-то млны домов стоят и не разлетаются. Нет - бывают вылеты кирпичей, но это буквально несколько штук и из-за плохой укладки.
Также как и плитка может вылетать когда плитку используют вместо кирпичей. Это просто человеческий фактор.
Аквапарки - это совсем другое. Это как АЭС под Припятью в Чернобыле построить = давление пара было такое что улетела крыша.

РемонтСвоимиРуками написал:
SergSB написал:
Если гараж не делать, то квадратный дом вполне нормально. Если делать гараж, то лучше прямоугольный.

SergSB, гараж будет, но рядом. Не в доме.

Дешевле и удобнее его в доме сделать. Т.к. 3 стены уже будет + пол и крыша = 1 построите и вот тебе гараж.

Насчет блоков что на фотке. Есть такие готовые плиты = Бэнпан.
Вот дом за млн р. Но Вам вряд ли подойдет - далеко находитесь от завода.

SergSB написал:

РемонтСвоимиРуками написал:
SergSB написал:
Если гараж не делать, то квадратный дом вполне нормально. Если делать гараж, то лучше прямоугольный.

SergSB, гараж будет, но рядом. Не в доме.

Дешевле и удобнее его в доме сделать. Т.к. 3 стены уже будет + пол и крыша = 1 построите и вот тебе гараж.

Насчет блоков что на фотке. Есть такие готовые плиты = Бэнпан.
Вот дом за млн р. Но Вам вряд ли подойдет - далеко находитесь от завода.

SergSB, у нас участок 15м и что б построить дом надо отступить по 3 местра с каждой стороны. В длину-то любой влезет, а вот в ширину по сомнением.
Гараж отдельно можно строить отступив 1м.
Ну и плюс запах всяких масел, выхлопов и пр - наверное лучше не за стенкой..

РемонтСвоимиРуками написал:
SergSB, у нас участок 15м и что б построить дом надо отступить по 3 местра с каждой стороны. В длину-то любой везет, а вот в ширину по сомнением.
Гараж отдельно можно строить отступив 1м.
Ну и плюс запах всяких масел, выхлопов и пр - наверное лучше не за стенкой..

Нет - у Вас все отлично. В начале будет гараж и вход в дом. Над гаражом и домом будет большой 2 этаж. А за гаражом кухня-гостиная.
Масла/выхлопы - вытяжку поставите.
Соотв., будет прямоугольник.

РемонтСвоимиРуками, Стройте каркасный дом и не заморачивайтесь! Хоть из дерева, хоть из металла (ЛСТК или проф.труба), хоть из железобетона. Лично я бы остановил свой выбор на деревянном каркасе с хорошим утеплением (200мм стены, 250мм пол и 300мм потолок).