Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

27.03.2020 в 08:30:32

Alexey_Spb написал: Вы ранее писали, что прокладываете между выключателями три жилы без распаечных коробок.

не надо мне приписывать ЧУЖИЕ ЗАСЛУГИ

Alexey_Spb написал: Есть много вариантов как использовать эти пять проводов, но в целом:

L1 - всегда фаза L2,L3 - коммутируемые фазы между проходными переключателями. N, PE - ну, без вопросов.

Я просил изобразить схему, хотя бы на словах... а так не могу понять. вот притащили в подрозетник проходного переключателя 5ти проводный кабель от щитка и такой же от перекрёстного переключателя. Итого, имеем 10 концов. На проходном 3 точки подключения, значит осталось 7 свободных проводов. Соединяем друг с другом приходящие и отходящие N и PE. Осталось 2 провода на отходящем кабеле и один на приходящем. Как с ними поступить? И, вообще, весь сыр/бор ради того, чтобы дотащить до последнего светильника N и PE ВМЕСТЕ фазой?

Alexey_Spb написал: Просто "сделать хорошую электрику" значит не только "смонтировать чтобы работало". Это так же значит "так же сделать не менее удобное обслуживание на всем жизненном цикле и предусмотреть наиболее вероятные ситуации в будущем."

Alexey_Spb написал: А запитать подсветку коридора или датчик движения, вдруг внезапно появившиеся в плане хозяина квартиры? Да, уже после прокладки основных проводов. Я считаю что важно предвидеть наперед что может произойти, и закладывать соответствующие решения.

про предвидеть соглашусь, а с решением нет...не могу понять-как помогут замурованные в стнену+возможно в пол кабеля? К тому же, все 5 проводов задействованы.

0
O525
O525
Местный

Регистрация: 22.03.2020

Москва

Сообщений: 154

27.03.2020 в 10:23:49

о чем спор .... горячие финские парни. кабель питания идет от щитка к светильникам ПО ПОТОЛКУ. между переключателями кабель управления ПО ПОЛУ обычно. не надо никаких 5х1.5. смысла тащить там ни землю ни ноль нет. да я использую третью жилу иногда для передачи нуля. а иногда наоборот фазу обратно или туда. когда не делаю кабель на последний переключатель со светильника если зона освещения далеко

0

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.


Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

27.03.2020 в 10:36:21

Inter, в данном случае пятижильный кабель от щитка до первого переключателя не нужен. Он нужен между переключателями.

И да, земля обязательна для электроприборов I класса, к которому относится так же часть потолочных светильников.

O525, если вы нарисуйте все на бумаге или проложите по факту, вы увидите что в вашем случае кабеля уйдёт силтно больше (особенно в приведённом здесь примере), сама схема сложнее. А все ради чего?

Схема с пятижильным кабелем многократно была использована на практике и очень хорошо показала себя.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

O525
O525
Местный

Регистрация: 22.03.2020

Москва

Сообщений: 154

27.03.2020 в 10:51:26

Alexey_Spb написал: Inter, в данном случае пятижильный кабель от щитка до первого переключателя не нужен. Он нужен между переключателями.

И да, земля обязательна для электроприборов I класса, к которому относится так же часть потолочных светильников.

O525, если вы нарисуйте все на бумаге или проложите по факту, вы увидите что в вашем случае кабеля уйдёт силтно больше (особенно в приведённом здесь примере), сама схема сложнее. А все ради чего?

Схема с пятижильным кабелем многократно была использована на практике и очень хорошо показала себя.

Alexey_Spb, ради того что кабель 3х1.5 можно купить в любом ларке. а кабеля 5х1.5 нет даже в леруа схема сложнее у долб.ебов которые делают не помни что 5жильным кабелем еще и через распайки. а тут вообще ошибится негде от слова совсем

0

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.


O525
O525
Местный

Регистрация: 22.03.2020

Москва

Сообщений: 154

27.03.2020 в 10:53:45

O525 написал:

вот такой вариант лучше

O525, вот схема одним кабелем по кругу

0

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.


Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

27.03.2020 в 12:48:17

Alexey_Spb,

Alexey_Spb написал: в данном случае пятижильный кабель от щитка до первого переключателя не нужен. Он нужен между переключателями.

Приходится фантазировать, т.к. неоднократно запрошеной схемы нет. Ладно, оставим проходной переключатель до лучших времён. Попробуем разобраться с перекидным. У него 4 контакта, 10-4=6, ещё 4 потратим на приходящие и отходящие N и PE... куда 2 оставшихся? Особенно, если кабеля между переключателями прокидываются по полу, что логичнее чем по потолку в 95% случаев. Пофантазирую дальше, раз схемы по-прежнему нет... Эти 2 оставшихся провода, по одному от каждого кабеля, шлейфуем в каждом подрозетнике и тащим к последнему светильнику ради резерва на будущее?

Alexey_Spb написал: земля обязательна для электроприборов

я где-то говорил, что N и PE не нужны? но это не означает, что их надо тащить через тьму лишних шлейфов в переключателях к последнему светильнику, от которого всё равно идут шлейфы к первому. ведь совершенно очевидно, что эти провода (N и PE) приходят напрямую от щитка к первому переключателю. Теперь вернёмся к первому проходному-от него понятно на перекрёстный отходит 5ти проводный кабель...а приходит со щитка какой? и как соединяются? математически получается надо 4 провода, это если мои предыдущие фантазии верны

Alexey_Spb написал: Схема с пятижильным кабелем многократно была использована на практике и очень хорошо показала себя.

может тогда покажите её уже? чтобы было понятно и не вызывало кривотолков...

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

28.03.2020 в 01:28:46

O525 написал: то кабель 3х1.5 можно купить в любом ларке. а кабеля 5х1.5 нет даже в леруа

Вы меня пугаете. Впрочем, если кабели из Леруа для вас означают некий уровень, то, боюсь, мы друг друга не поймем.

O525 написал: схема сложнее у долб.ебов которые делают не помни что 5жильным кабелем еще и через распайки.

Вам следует сменить тон и использовать аргументацию, в противном случае дискуссия с вами не будет иметь продолжения.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

28.03.2020 в 03:23:49

Inter, ее рисовать надо, это время.

Я предполагал что из описания использования жил в предыдущем посте можно составить схему подключения "в голове". Хотя, согласен, визуально всегда лучше...

Смотрите, вот приходит от щита три жилы на первый проходной выключатель - L, N,PE.

В подрозетнике такая коммутация (3 жилы входящий, 5 жил выходящий):

  • L входящего на L1 пятижильного, так же L входящего на вход переключателя.
  • Выход 1 переключателя - на L2 пятижильного
  • Выход 2 переключателя - на L3 пятижильного.
  • N, PE соответственно, продлеваются с трехильного на пятижильный.

То есть по первой фазной жиле пятижильного всегда идет фаза, по двум другим фазным жилам - два выхода фазы с переключателя.

В конечном проходном переключателе (предположим для простоты, их всего два) - входит пятижильный, выходин один трехжильный на лампу, или два трехжильных - на ламп и на бра:

  • L1 пятижильного (где всегда фаза) или в резерве, или от нее запитываются бра, можно пустить независимое от проходных переключателей освещение дальше...
  • L2, L3 идут на вход проходного переключателя.
  • Выход переключателя идет на L трехжильного ламп.
  • N, PE, соответственно, идет на выходные кабели.

Есть ли еще вопросы по схеме подключения?

? но это не означает, что их надо тащить через тьму лишних шлейфов в переключателях к последнему светильнику, от которого всё равно идут шлейфы к первому. ведь совершенно очевидно, что эти провода (N и PE) приходят напрямую от щитка к первому переключателю.

Правильно ли я понимаю что вы описываете схему, указанную в посте O525?

Если да, то там есть два критических недостатка и один под вопросом:

  • Ненаглядная и не проверяемая без документации (которой 100% не будет) схема соединений. Которая противоречит даже здравому смыслу...

Я видел человека, кто ее применил на практике.. он обратился ко мне за помощью когда окончательно запутался в своем творении. Это условно, когда "фаза идет на сюда в таком-то кабеле по такому-то маршруту, а нейтраль- вот по другому кабелю, из спальни, через кухню, а как идет земля? Да черт, забыл и не могу теперь понять.". Я был вынужден умыть руки.

Фаза идет с одной стороны, земля и нейтраль - с другой, ненужные жилы (кабель-то 3x1.5), полная опа в случае проблем при том что никто уже не помнит откуда куда шла нейтраль или земля.. зачем?

Это очень дурной тон в электромонтаже, вообще считается признаком "лже-электриков".

Схема с пятижильным кабелем проста и логична. Экономит кабель и дает вам универсальность и гибкость.

  • Невозможность каких-либо изменений или наращивания освещения в будущем, заточенность под конкретный коридор, нет какой-либо универсальности, выгода если и будет, то лишь в ограниченном ряде случаев.

Только представьте что у вас в дальнем от щита конце коридора линия освещения продолжается на какую-нибудь кладовку. Или заказчик решит поставить бра в будущем (а пока не решил еще).. Или использует диммеры с управлением из нескольких мест. Все, приведенная O525 во всех этих случаях нерабочая и переделка потребует вскрытия полов по всему коридору (если они уже залиты) и т.д.

Или, если ремонт еще не закончен, кидать еще один кабель (или даже не один), тратить дофига денег и т.д.

  • Перерасход кабеля. Если вы распишите кабели по жилам и наложите это на реально используемые кабели (например, 3x1.5), то это можно видеть. А, может, и не увидеть, или даже дешевле чем в моей схеме выйдет - тут надо взять и посчитать.

Условно, кусок кабеля между двумя лампами короче, чем между переключателями так как там есть еще и заход на стену. В моем случае это 5x1.5 и не нужен кусок кабеля от щитка до первого светильника, но нужно +2 жилы в кабеле между переключателями. В случае O525 это две лишние жилы от последнего переключателя до первой лампы и одна жила от щита до последней лампы.

Их минусов моей схемы:

Вам нужен глубокий подрозетник, но многие и так под выключатели их ставят глубокие... Так же нужен пятижильный кабель, но его купить не проблема - ибо такие продаются под трехфазную нагрузку, а бонусом будут правильные цвета жил по умолчанию (чего не будет ни в трех-, ни в четырехжильном кабелях).

"Пятижильный кабель не купить в леруа" (c). Но вам честно скажу - в Леруа лучше не покупать никакой кабель. Разве что для времянки.

P.S. Я использую неразборные кислородонепроницаемые соединения, в том числе, в подрозетниках (опрессовка). Поэтому понятие "шлейфов" считаю практически не актуальным. Вот, например - https://mastergrad.com/blogs/post/11048/

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

AH-74
AH-74
Местный

Регистрация: 17.11.2017

Воронеж

Сообщений: 653

28.03.2020 в 11:08:44

Всегда интересовал вопрос- ПОЧЕМУ в России настолько НЕ любят датчики движения/присутствия?...

0
O525
O525
Местный

Регистрация: 22.03.2020

Москва

Сообщений: 154

28.03.2020 в 11:11:57

Alexey_Spb написал: Inter, ее рисовать надо, это время.

Я предполагал что из описания использования жил в предыдущем посте можно составить схему подключения "в голове". Хотя, согласен, визуально всегда лучше...

Смотрите, вот приходит от щита три жилы на первый проходной выключатель - L, N,PE.

В подрозетнике такая коммутация (3 жилы входящий, 5 жил выходящий):

  • L входящего на L1 пятижильного, так же L входящего на вход переключателя.
  • Выход 1 переключателя - на L2 пятижильного
  • Выход 2 переключателя - на L3 пятижильного.
  • N, PE соответственно, продлеваются с трехильного на пятижильный.

То есть по первой фазной жиле пятижильного всегда идет фаза, по двум другим фазным жилам - два выхода фазы с переключателя.

В конечном проходном переключателе (предположим для простоты, их всего два) - входит пятижильный, выходин один трехжильный на лампу, или два трехжильных - на ламп и на бра:

  • L1 пятижильного (где всегда фаза) или в резерве, или от нее запитываются бра, можно пустить независимое от проходных переключателей освещение дальше...
  • L2, L3 идут на вход проходного переключателя.
  • Выход переключателя идет на L трехжильного ламп.
  • N, PE, соответственно, идет на выходные кабели.

Есть ли еще вопросы по схеме подключения?

? но это не означает, что их надо тащить через тьму лишних шлейфов в переключателях к последнему светильнику, от которого всё равно идут шлейфы к первому. ведь совершенно очевидно, что эти провода (N и PE) приходят напрямую от щитка к первому переключателю.

Правильно ли я понимаю что вы описываете схему, указанную в посте O525?

Если да, то там есть два критических недостатка и один под вопросом:

  • Ненаглядная и не проверяемая без документации (которой 100% не будет) схема соединений. Которая противоречит даже здравому смыслу...

Я видел человека, кто ее применил на практике.. он обратился ко мне за помощью когда окончательно запутался в своем творении. Это условно, когда "фаза идет на сюда в таком-то кабеле по такому-то маршруту, а нейтраль- вот по другому кабелю, из спальни, через кухню, а как идет земля? Да черт, забыл и не могу теперь понять.". Я был вынужден умыть руки.

Фаза идет с одной стороны, земля и нейтраль - с другой, ненужные жилы (кабель-то 3x1.5), полная опа в случае проблем при том что никто уже не помнит откуда куда шла нейтраль или земля.. зачем?

Это очень дурной тон в электромонтаже, вообще считается признаком "лже-электриков".

Схема с пятижильным кабелем проста и логична. Экономит кабель и дает вам универсальность и гибкость.

  • Невозможность каких-либо изменений или наращивания освещения в будущем, заточенность под конкретный коридор, нет какой-либо универсальности, выгода если и будет, то лишь в ограниченном ряде случаев.

Только представьте что у вас в дальнем от щита конце коридора линия освещения продолжается на какую-нибудь кладовку. Или заказчик решит поставить бра в будущем (а пока не решил еще).. Или использует диммеры с управлением из нескольких мест. Все, приведенная O525 во всех этих случаях нерабочая и переделка потребует вскрытия полов по всему коридору (если они уже залиты) и т.д.

Или, если ремонт еще не закончен, кидать еще один кабель (или даже не один), тратить дофига денег и т.д.

  • Перерасход кабеля. Если вы распишите кабели по жилам и наложите это на реально используемые кабели (например, 3x1.5), то это можно видеть. А, может, и не увидеть, или даже дешевле чем в моей схеме выйдет - тут надо взять и посчитать.

Условно, кусок кабеля между двумя лампами короче, чем между переключателями так как там есть еще и заход на стену. В моем случае это 5x1.5 и не нужен кусок кабеля от щитка до первого светильника, но нужно +2 жилы в кабеле между переключателями. В случае O525 это две лишние жилы от последнего переключателя до первой лампы и одна жила от щита до последней лампы.

Их минусов моей схемы:

Вам нужен глубокий подрозетник, но многие и так под выключатели их ставят глубокие... Так же нужен пятижильный кабель, но его купить не проблема - ибо такие продаются под трехфазную нагрузку, а бонусом будут правильные цвета жил по умолчанию (чего не будет ни в трех-, ни в четырехжильном кабелях).

"Пятижильный кабель не купить в леруа" (c). Но вам честно скажу - в Леруа лучше не покупать никакой кабель. Разве что для времянки.

P.S. Я использую неразборные кислородонепроницаемые соединения, в том числе, в подрозетниках (опрессовка). Поэтому понятие "шлейфов" считаю практически не актуальным. Вот, например - https://mastergrad.com/blogs/post/11048/

Alexey_Spb, с вами никто не дискутирует если не заметили. потому что не о чем и не зачем

0

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.


AndyMirror
AndyMirror
Резидент

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

28.03.2020 в 11:24:07

AH-74 написал: Всегда интересовал вопрос- ПОЧЕМУ в России настолько НЕ любят датчики движения/присутствия?...

AH-74, чертовски неудобно. ;)

Alexey_Spb написал: Их минусов моей схемы

Ещё нет проходной фазы. N и РЕ есть, а фазы нет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу