Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

30.03.2020 в 17:12:57

V0R0NA, кто это сказал? По принципу ШИМ работают "блины" у любой современной варочной.. а частоты там куда меньше 1 Гц, как видите :)

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

30.03.2020 в 17:47:42

Alexey_Spb написал: V0R0NA, кто это сказал? По принципу ШИМ работают "блины" у любой современной варочной.. а частоты там куда меньше 1 Гц, как видите :)

Alexey_Spb, там и так у него шим, от термореле

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

30.03.2020 в 18:22:38

юра Т, ну это уже совсем вырожденный случай :)

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

30.03.2020 в 20:37:19

dokar написал: ПPOPAБ, Ну , вот и соб-но - краткость ... :yu:

dokar, ну-у-у... Лаконичность. ;)
Хотя не хватает переключателя "ручное-дистанционное"

В принципе можно и со "ступеньками" нарисовать. Но нужно лезть в существующую схему и релюшку с тремя парами контактов добавить. Однако нИпАнятнА хватит ли мощности одной "ступеньки" для эконом режима. Не вижу смысла в усложнении схемы. :confused:

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 21662

30.03.2020 в 20:57:06

ПPOPAБ,
Тут столкнулся с управлением на одном котле . Алгоритм выглядит так : если даже включена всего одна ступень нагрева из трёх, то при запуске котла при температуре ниже гистерезиса теплоносителя выставленного термостатом , с интервалом в несколько сек врубаются все ступени последовательно . Эдакий разгонный режим. Затем по достижению нижней t гистерезиса включаются только те ступени которые выставлены вручную . Так что могут быть нюансы .

0

Да, ни фига.

V0R0NA
V0R0NA
Новичок

Регистрация: 28.03.2020

Москва

Сообщений: 30

30.03.2020 в 23:08:19

dokar, Вот такой я режим и хочу сделать. Из серии, например, есть выставленная температура теплоносителя, полученная исходя из температуры за бортом, в комнате, фазы луны и приближающихся астеройдов (в данном контексте это не важно, алгоритм выходит за рамки этого топика). Есть текущая температура теплоносителя. При этом, если теплоноситель холоднее заданной температуры, скажем, на 10град - включается 2я ступень, более, чем на 15 - 3я. Пока писал сообщение пришел к выводу, что схему придётся переделать. И не только из-за того, что нуль разрывается. В полученной мною схеме насос вырубается по защите от закипания... Только сейчас заметил.

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

30.03.2020 в 23:51:07

V0R0NA, ну вам или городить релейку (плохой вариант) или лучше использовать интеллектуальное реле (примитивный ПЛК).. тьма их - от дешманских марок типа Овна до приличных. Есть даже с GSM-модулями уже..

А если сделать ПИ-регулятор, то вообще няшка - задал температуру в доме, котел ее держит максимально точно вне зависимости от перепадов температры и т.д.. Но это уже посерьезнее задача будет, уверены что вам именно это и надо?

С другой стороны, должно быть полно специализированных модулей управления тэнами или простыми котлами, в том числе с gsm-каналом. Проще купить, чем огород городить, ну если вам что-то особенное нужно.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 21662

30.03.2020 в 23:59:44

Alexey_Spb написал: от дешманских марок типа Овна

Как будто буковку пропустили. :D

0

Да, ни фига.

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

31.03.2020 в 09:02:55

dokar написал: Тут столкнулся с управлением на одном котле .

Тут уже есть котёл с управлением.

dokar написал: Алгоритм выглядит так : если даже включена всего одна ступень нагрева из трёх, то при запуске котла при температуре ниже гистерезиса теплоносителя выставленного термостатом , с интервалом в несколько сек врубаются все ступени последовательно . Эдакий разгонный режим.

На мелких котлах да не симметричном управлении... :confused: Ну-у... Если это киловатт на 200 секционная сборка - вполне адекватный режим. Так сказать плавный старт и форсированный разгон.

V0R0NA написал: Из серии, например, есть выставленная температура теплоносителя, полученная исходя из температуры за бортом, в комнате, фазы луны и приближающихся астеройдов (в данном контексте это не важно, алгоритм выходит за рамки этого топика).

Единственный значимый параметр.

V0R0NA написал: Есть текущая температура теплоносителя.

Чхать на неё электрокотлу ! Чем она ниже тем экономичнее система. А вот для ТТ котла - параметр весьма важный.

V0R0NA написал: При этом, если теплоноситель холоднее заданной температуры, скажем, на 10град - включается 2я ступень, более, чем на 15 - 3я.

Глупость несусветная..! Это индивидуальная микро СО. А не централка где Δt* является важным параметром, однако ≠const.

Так-же необходимо учитывать мощность котла и параметры питающей сети. И не забывать что несимметрия нагрузки нормируется.

Alexey_Spb написал:

  • задал температуру в доме, котел ее держит максимально точно вне зависимости от перепадов температры и т.д.. Но это уже посерьезнее задача будет, уверены что вам именно это и надо?

Котёл сам по себе не может точно выдерживать температуру в разных помещениях даже маленького строения. Достаточно открытой форточки и вся эта пляска с бубном - коту под хвост.

При адекватной мощности теплообменников чем ниже поддерживаемая СО температура в помещении тем выше будет Δt* . Т.е.: на минимальной мощности ваша схема будет стремится задействовать все ступени!!!

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

31.03.2020 в 10:27:11

ПPOPAБ, ну конечно, в таком случае корректной работы системы отопления не будет.

Вопрос в том, что именно значит величина "температура в доме" :-) И как она регулируется в комнатах. Конечно, это не значит "регулировать темпетатуру теплоносителя на выходе котла по величине температуры в одном из многих помещений.".

Поэтому я и писал что задача не такая тривиальная как может показаться.

P.S. Задачи автоматизации отопления и котлов для любых здвний и помещений уже давно и успешно решены на любой вкус.

Протсо нужно ли так глубоко погружаться в эту тему автору? Или все-таки хватит пары реле?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

31.03.2020 в 13:32:02

Alexey_Spb написал: Задачи автоматизации отопления и котлов для любых здвний и помещений уже давно и успешно решены на любой вкус.

Не совсем так. Продвинутая система отопления может обойтись много дороже домика в деревне.

Alexey_Spb написал: Конечно, это не значит "регулировать темпетатуру теплоносителя на выходе котла по величине температуры в одном из многих помещений.".

В большинстве случаев именно так и происходит. Даже централизованных сетях отопления.

Alexey_Spb написал: И как она регулируется в комнатах.

В идеале термостаты должны быть в каждом помещении. Да при требовании иметь дистанционный экономичный режим схема управления резко усложняется.

Alexey_Spb написал: Протсо нужно ли так глубоко погружаться в эту тему автору? Или все-таки хватит пары реле?

Он вершков нахватался, теперь велосипед изобретает...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу