Выбор реле чередования фаз. Защита двигателя 380В

Здравствуйте. Есть задача: есть насос с трехфазным мотором, которому очень критично направление вращение, т.е. порядок фаз. Плюс от нуля и одной из фаз отводится 220В розетка на немощное, но дорогое оборудование. Т.е. общий ток явно меньше 5 А по каждой фазе. На входе в комнату висит АП-50 на 16А из старых запасов. Доверия к сети нету: случаи переставления фаз после ремонта периодически бывают, фазу на ноль в последние лет 20, вроде не подавали...

Соответственно, в уме есть схема мини-щитка: 1) на входе рубильник или автомат. Не уверен, что стоит ставить УЗО или диф... 2) Далее реле чередования фаз 3) реле напряжения на розетку 220В

Как вам? Нужно ли что-то еще? Может ли кто-то посоветовать реле контроля фаз? Как я понимаю, оно просто отрубает при нарушении порядка фаз? Есть ли варианты за разумные средства чтоб вне зависимости от входа, выдавало верный порядок фаз? Как себя ведут дешевые Меандр, TDM, Новатек, Евроавтоматика или лучше стоит потратится на ABB/Schneider? Но и стоят ABB/Schneider не 1-2т рублей, а все 3-4т... Есть ли такие реле с размыканием силовой цепи, чтоб обойтись без контактора - места маловато... Как я понимаю, розетку 220В надо ответвлять до реле контроля фаз, чтоб оно не отключилось от перекоса. Какое реле контроля напряжения для 220В лучше взять, чтоб защититься от обрыва нуля или пуска фазы на ноль? Видел сетевой фильтр на DIN-рейку: насколько он полезен и стоит ли брать его, чтоб защитить 220В оборудование? Фильтр ставится на трехфазку, чтоб двигатель не слал в сеть или на то, что надо защищать? Какую модель можете посоветовать?

Такое создаю впервые, хотелось, чтоб кто-то поделился опытом... Спасибо.

1- какая связь АВ с якобы отсутствием доверия до чередования фаз? Их у вас часто меняют местами? АВ то точно таким не страдает. 2- какой прибор будете питать от 220, уверены, что в нем нет свое фильтра? 3- асинхронный двигатель не гонит помехи в сеть, нечему, это не коллекторный или шаговый.

фазу на ноль в последние лет 20, вроде не подавали...

в вашем случае вообще не вопрос так как ввод и установка трехфазные

Как я понимаю, розетку 220В надо ответвлять до реле контроля фаз, чтоб оно не отключилось от перекоса.

Как хотите так и ставьте, нам то откудо знать что там за зверь А к вопросу о фазах это не имеет отношения

Metalluga написал: Какое реле контроля напряжения для 220В лучше взять, чтоб защититься от обрыва нуля или пуска фазы на ноль?

Новатек, Рбуз.

Metalluga написал: Есть ли такие реле с размыканием силовой цепи, чтоб обойтись без контактора - места маловато

Реле вроде нет, если только вместо контактора твёрдотельное реле ссылка

Metalluga написал: Но и стоят ABB/Schneider не 1-2т рублей, а все 3-4т...

Классику напомнить, тем более

Metalluga написал: дорогое оборудование

Как вариант ИБП с аккумом

Metalluga написал: Соответственно, в уме есть схема мини-щитка:

Вообще то должно быть так

1. Вводной АВ
2. АВ на двигатель
3. РКФ
4. Контактор (ТТР)
5. АВ на розетку 220
6. РН

Как вариант заменить двигатель на однофазный или купить( сделать) преобразователь 220 в 380.

Metalluga, Гугл - преобразователь частоты.

1- какая связь АВ с якобы отсутствием доверия до чередования фаз? Их у вас часто меняют местами? АВ то точно таким не страдает.>

Написал, чтоб было ясно, что проводке много лет и часто что-то ремонтируется... В прошлом году пришёл после отпуска, а порядок фаз не тот, после этого доверия поубавилось...

А как себя вудут реле напряжения Меандр? Че-то много на них отзывов, как положительных, так и отрицательных....

Metalluga написал: В прошлом году пришёл после отпуска, а порядок фаз не тот, после этого доверия поубавилось...

К электрикам? АВ тут при чем?

Metalluga написал: А как себя ведут реле напряжения Меандр?

Как повезёт .... опять же Вы пр какие - РН, РКФ ...

Metalluga написал: Здравствуйте. Есть задача: есть насос с трехфазным мотором, которому очень критично направление вращение, т.е. порядок фаз. Плюс от нуля и одной из фаз отводится 220В розетка на немощное, но дорогое оборудование. Т.е. общий ток явно меньше 5 А по каждой фазе. На входе в комнату висит АП-50 на 16А из старых запасов. Доверия к сети нету: случаи переставления фаз после ремонта периодически бывают, фазу на ноль в последние лет 20, вроде не подавали... Соответственно, в уме есть схема мини-щитка: 1) на входе рубильник или автомат. Не уверен, что стоит ставить УЗО или диф... 2) Далее реле чередования фаз 3) реле напряжения на розетку 220В Как вам? Нужно ли что-то еще? Может ли кто-то посоветовать реле контроля фаз? Как я понимаю, оно просто отрубает при нарушении порядка фаз? Есть ли варианты за разумные средства чтоб вне зависимости от входа, выдавало верный порядок фаз? Как себя ведут дешевые Меандр, TDM, Новатек, Евроавтоматика или лучше стоит потратится на ABB/Schneider? Но и стоят ABB/Schneider не 1-2т рублей, а все 3-4т... Есть ли такие реле с размыканием силовой цепи, чтоб обойтись без контактора - места маловато... Как я понимаю, розетку 220В надо ответвлять до реле контроля фаз, чтоб оно не отключилось от перекоса. Какое реле контроля напряжения для 220В лучше взять, чтоб защититься от обрыва нуля или пуска фазы на ноль?

Здравствуйте У того же Меандр(а) есть релюшки, которые защищают движки (до 8А по фазе) от чередования фаз и параллельно выполняют функцию РКН, что оч удобно. Статистику глюков/отказов вам не даст ни один производитель. Для питания "нЕмощного" :) однофазного оборудования поставил бы ИБП, которое вкл при уходе напряжения вниз или вверх (обрыв ноля). Для быстрого откл всего и вся на вводе ставьте 3Р рубильник или автомат, но при этом "дорогое" оборудование не отключится :), поскольку вы уже установили ИБП. Для защиты однофазного оборудования обязательно нужен АВ, но его номинал определяется сечением того провода/кабеля, что вы использовали при разводке. зы. фотографируете бирку своего движка, отправляете в чат разным производителям и формулируете тот вопрос, что в топике, Получаете ответ. Если он вас устраивает, то флаг вам и т.д. :); если нет, то опять сюда.

ZooZoo, спасибо, посмотрю на сайте Меандра... А то ставит контактор на 400 Вт мотор как-то странно. Да и нагрузка по 220 В буквально 100 Вт... Так поэтому и сюда написал: тут много профессионалов, накопивших свой опыт с различными марками. Как раз и интересно: можно ли доверять дешевым маркам, или стоит переплатить за известные...

Metalluga написал: ZooZoo, спасибо, посмотрю на сайте Меандра... А то ставит контактор на 400 Вт мотор как-то странно. Да и нагрузка по 220 В буквально 100 Вт... Так поэтому и сюда написал: тут много профессионалов, накопивших свой опыт с различными марками. Как раз и интересно: можно ли доверять дешевым маркам, или стоит переплатить за известные...

Metalluga, кмк, но ни одна известная забугорная марка/производитель вам никогда не ответит на прямой вопрос, а отправит к нашим местным дистрибьюторам. Те начнут мусолить/рассусоливать и пересылать вашу претензию дальше. В итоге все затянется надолго. А с российскими :) гораздо проще ̶п̶р̶и̶е̶х̶а̶л̶,̶ ̶д̶а̶л̶ ̶п̶е̶н̶д̶е̶л̶я̶ ̶и̶ ̶в̶с̶е̶ :)

Кстати, о мощности мотора 400 ватт, традиционно, в конце?

Присмотрел такое реле напряжения: Евроавтоматика СР-721 Как оно, кто-то сталкивался? И такой глупый вопрос: нейтраль там идет сквозная, она там явно только для измерения напряжения, а что если кто-то добрый погнал по нейтрали фазу, то что?

А реле контроля фаз присмотрел Меандр УЗМ-3-63К, хоть цена не самая дешевая, но понравилось тем, что не нужно контактор ставить. У кого-то был опыт его эксплуатации?

По щитку мысль такая: сначала поставить четырехполюсной дифф. AC С10 IEK, потом реле контроля фаз, а от дифф.автомата ответвление одной фазы и нейтрали на реле контроля напряжения и после него розетка. Внутри щитка думаю ПВ-3 6мм2 развести, обжав наконечника пассатижами. Кто-то может сказать, что плохо так делать, но клещ не имею(а покупать ради того, чтоб раз в год-два что-то сделать нерентабельно) и поэтому выбор или лудить, благо паяльников хватает, или наконечник, обжатый пассатижами.... Или есть идея сэкономить место и деньги, обойдясь бед дифф.автомата, все таки сухо и люди разумные не станут лезть в розетку, а от кз должна 16А АП-50 спасти. Что думаете, нормальная схема?

Metalluga написал: Евроавтоматика СР-721

Статистики - ноль, возьмите проверенные решения.

Metalluga написал: нейтраль там идет сквозная, она там явно только для измерения напряжения, а что если кто-то добрый погнал по нейтрали фазу, то что?

Ничего страшного.

Metalluga написал: реле контроля фаз присмотрел Меандр УЗМ-3-63К,

Лучше 3 отдельных РКН

Metalluga написал: сначала поставить четырехполюсной дифф. AC С10 IEK

Посмотрите пусковые токи в мануале, вдруг чё.

Metalluga написал: ПВ-3 6мм2

Как бы сейчас ПуГВ.

Metalluga написал: или наконечник, обжатый пассатижами

Лучше так...

MaSeVi написал: Metalluga написал: реле контроля фаз присмотрел Меандр УЗМ-3-63К,

Лучше 3 отдельных РКН

Чем лучше? Случайно одно РН сработает, отключит свою фазу и мотор на двух останется? Это хорошо? Какие там токи для 400-ваттного мотора?