Заземление и зануление, стиралка, старая пятиэтажка с газом

Добрый день! Просьба подсказать ответы на вопросы по заземлению и занулению в старой квартире.

Исходные данные: старая кирпичная пятиэтажка с газом, 2-х проводная система PN, заземления нет, планируется в след году капремонт дома и заземление похоже появится. На входе в квартирном щитке стоит 2-х полюсный дифавтомат 32А 30mA.

В квартирном щитке установлен 2-х полюсное УЗО 30 мА и автоматы на 3 линии - свет 16А, розетки 16А, стиралка 25А. В квартирном щитке есть шина N.

1. То что на провода нуля N не установлены свои автоматы (а стоят только на фазных), а они заведены все на шину это нормально? Или лучше заменить автоматы на двухполюсные? Тогда шину N можно будет совсем убрать? Насколько это существенно?

2. В квартирном щитке din рейка и металлический корпус самого щитка соединен проводом с нулевой шиной. Так можно разве делать? Этот провод отсоединить?

3. В ванной стиралка - установлена лет 20 назад, и на нее из щитка была протянута отдельная открытая линия 3-х проводным проводом 4 мм2 и установлена розетка. В розетке стиралки провод заземления подключен. Вопрос в следующем - с этой линии (розетка на стиралку) провод заземления (E) в квартирном щитке заведен на шину N (нуля). Так вообще можно делать? Лучше отсоединить этот провод и в розетке и в щитке?

4. Можно ли протянуть линию земли из квартиры на этажный щиток, соединить на этажном щитке землю и ноль, а в квартирном щитке при этом варианте развести 0 и землю по 2м разным шинам и далее землю развести по потребителям в квартире. Такой вариант возможен или тоже есть риски?

5. При такой схеме то, что только одна розетка из всех в квартире будет с заземлением - у стиралки, а остальные - без него это ничего и не важно?

6. Если вариант из п.4 неверный, то пока в доме не проведен капремонт и в этажном щитке нет отдельной нормальной земли - про "заземление" внутри квартиры забыть? Земляные провода в розетках не подсоединять и на шину нуля в квартирном щитке не заводить?

7. Получается если и с землей заведенной на 0 нельзя жить, и стиралку использовать без заземления плохо? Может корпус током биться? Но это лучше чем землю вешать на ноль?

8. Как тогда защититься у стиралки если нет заземления и не занулять? Она почти все время выключена из розетки, когда включаем что можео сделать? Не трогать руками или резиновый коврик положить?

Заранее спасибо откликнувшимся за ответы.

Samurayko написал: Просьба подсказать ответы на вопросы по заземлению и занулению в старой квартире.

Как ПРАВИЛЬНО делать электрику в квартире старого жилищного фонда, чтоб не стало хуже, чем было, и как, на сколько можно, повысить электро/пожаро безопасность, разъяснял неоднократно ПОДРОБНЕЙ ВСЕХ на просторах Русскоязычного интернета и скорей всего мирового, с цитированием здравомыслящих пунктов Российских, Украинских нормативов, своими словами, в том числе с учетом двух рекомендаций УВАЖАЕМОГО Kamikaze, с поясняющими картинками, фото, на этом форуме например в теме звуковое оповещение о пробое на корпус и других темах.

Обращаю внимание, после "модернизации" движка форума в старых сообщениях искажено форматирование, картинки слетели вниз сообщений или вообще пропали из сообщений, поэтому в старых сообщениях могут быть нестыковки.

Samurayko написал: То что на провода нуля N не установлены свои автоматы (а стоят только на фазных), а они заведены все на шину это нормально?

В разрыв нуля ставить автоматы запрещено. Хотите рвать и фазу и ноль - ставьте двхполюсные автоматы.

Samurayko написал: В квартирном щитке din рейка и металлический корпус самого щитка соединен проводом с нулевой шиной. Так можно разве делать? Этот провод отсоединить?

Не надо так делать, отсоедините.

Samurayko написал: Так вообще можно делать? Лучше отсоединить этот провод и в розетке и в щитке?

Нельзя. Отсоедините, и заизолируйте.

Samurayko написал: Можно ли протянуть линию земли из квартиры на этажный щиток, соединить на этажном щитке землю и ноль, а в квартирном щитке при этом варианте развести 0 и землю по 2м разным шинам и далее землю развести по потребителям в квартире. Такой вариант возможен или тоже есть риски?

Нельзя. Ждите реконструкцию, это единственный вариант в Вашем случае.

Samurayko написал: пока в доме не проведен капремонт и в этажном щитке нет отдельной нормальной земли - про "заземление" внутри квартиры забыть? Земляные провода в розетках не подсоединять и на шину нуля в квартирном щитке не заводить?

Верно

Samurayko написал: Получается если и с землей заведенной на 0 нельзя жить, и стиралку использовать без заземления плохо? Может корпус током биться? Но это лучше чем землю вешать на ноль?

Корпус может слегка щипаться, из-за конденсаторов фильтра питания стиральной машины.

Samurayko написал: Как тогда защититься у стиралки если нет заземления и не занулять? Она почти все время выключена из розетки, когда включаем что можео сделать? Не трогать руками или резиновый коврик положить?

От исправной стиралки бояться нечего.

АВ на стиралку поставьте 16А, и разберитесь с "разводкой" в щите, заходить по 3 провода в один АВ не должно.

Vadim 161 написал: В разрыв нуля ставить автоматы запрещено. Хотите рвать и фазу и ноль - ставьте двхполюсные автоматы.

Спасибо за ответы! А как правильнее - когда двухполюсные автоматы ставят или когда рвут только фазу, а 0 на шину заводят (как сейчас у меня сделано)? Если я поставлю двухполюсные автоматы, то шина 0 станет не нужна и ее можно будет убрать из щитка?

>>АВ на стиралку поставьте 16А, и разберитесь с "разводкой" в щите, >>заходить по 3 провода в один АВ не должно.

Дело в том что на линию стиралки (она 4 мм2) за годы успели повесить еще и духовку при ремонте кухни. Знаю что это плохо, но насколько это прямо пожароопасно вы не могли бы подсказать? Остается чтобы это все исправить кинуть еще одну линию на духовку?

Samurayko написал: А как правильнее - когда двухполюсные автоматы ставят или когда рвут только фазу, а 0 на шину заводят (как сейчас у меня сделано)?

Да особо без разницы.

Samurayko написал: Если я поставлю двухполюсные автоматы, то шина 0 станет не нужна и ее можно будет убрать из щитка?

Да

Samurayko написал: Дело в том что на линию стиралки (она 4 мм2) за годы успели повесить еще и духовку при ремонте кухни. Знаю что это плохо, но насколько это прямо пожароопасно вы не могли бы подсказать?

Ну если точно 4 квадрата, и на одной розетке не висят и стиралка, и духовой шкаф, то в принципе, жизнеспособно. Вот только вопрос, как выполнено соединение от этого кабеля на розетки стиралки и духового шкафа ?

нет двупроводки еще раз напишу хоть и трут. стояки там за стенкой и там четыре провода.

да и этажного щитка там нет. стояк там в квартире . это такие 5-8 этажки там все так идет через квартиру а щиток между санузлом и туалетом

вот переделывал тоже

Samurayko написал: Знаю что это плохо, но насколько это прямо пожароопасно вы не могли бы подсказать?

Шнур от стиралки возьмите в руки и прочитайте какой ток на нам указан. А потом подумайте надо ли на Это АВ 25А? Многим духовым шкафам вполне достаточно точно такого же АВ 16А. Не надо одновременно запускать стиралку и духовой шкаф и будет все нормально.

O525 написал: да и этажного щитка там нет. стояк там в квартире . это такие 5-8 этажки там все так идет через квартиру а щиток между санузлом и туалетом

вот переделывал тоже

А что это за ужас на картинке ?

Vadim 161 написал:

O525 написал: да и этажного щитка там нет. стояк там в квартире . это такие 5-8 этажки там все так идет через квартиру а щиток между санузлом и туалетом

вот переделывал тоже

А что это за ужас на картинке ?

Vadim 161, щит)))…

MaSeVi, тогда то же самое, но на английском :) Щит для квартиры без хоть одного УЗО - не щит.

Vadim 161 написал: MaSeVi, тогда то же самое, но на английском :) Щит для квартиры без хоть одного УЗО - не щит.

Vadim 161, для меня тоже, но у всех свое представление о прекрасном...

Vadim 161 написал: Ну если точно 4 квадрата, и на одной розетке не висят и стиралка, и духовой шкаф, то в принципе, жизнеспособно. Вот только вопрос, как выполнено соединение от этого кабеля на розетки стиралки и духового шкафа ?

Вот как это выглядит - розетка в коридоре возле двери в ванну. На нее приходит 4мм2 из щитка, прямо в розетке подсоединена линия 2.5мм2 которая идет на кухню к духовке. На кухне в эту линию вставлена розетка на 3 позиции куда включается чайник, дальше от этой розетки идет 2 провода - один к духовке 2.5мм2 а второй - ПВС к СВЧ как удлинитель.

Как это облагородить? В коридоре убрать коммутацию линии духовки из розетки и сделать это в распред коробке? Ничего что на кухне розетка в разрыве линии как бы стоит? или тоже переделать в распредкоробку и WAGO?

На эту линию от щитка, 4мм2 которая, все-таки лучше 16А поставить автомат вместо 25А в любом случае, как думаете?

O525, этажный щиток есть. Квартирный находится в коридоре, с этажа сделан скрытый ввод в квартирный щиток - 2 провода.