Заземление и зануление, стиралка, старая пятиэтажка с газом

ebf написал:

СтранникXXI написал: Понятно, что воспитательница дура, но детишки-то в любом случае ни в чем не виноваты

Я думаю,что дурак тот ,кто это писал на том форуме,так подробно описать действия воспитательницы,брехло и врун :yu:

Вы считаете, такая ситуация в принципе невозможна?

СтранникXXI написал: Вы считаете, такая ситуация в принципе невозможна?

Считаю да,а свою глупость и незнание ,такие вот комментаторы,прикрывают какими то придуманными историями.Кто ему мог такое рассказать?Воспитательница,ребёнок(со знанием дела) или этот умник был рядом ? :killyourselfbywall:

ebf написал: Кто ему мог такое рассказать?Воспитательница,ребёнок(со знанием дела) или этот умник был рядом ?

По его словам, он приехал по её вызову. Типа, когда пошел "химический" запах плавящегося винила, она выдернула удлинитель из розетки и позвонила этому товарищу. Вроде как, она его знакомая, но точно не помню.

СтранникXXI написал: Вроде как, она его знакомая, но точно не помню.

Балабол-писатель

СтранникXXI написал: Понятно, что воспитательница дура,

Почему, собственно, дура? Что конкретно она сделала не так в пределах своего образования?

Да, формально права первой неэлектротехнической группы не позволяют включать вилки в розетки; только штатный выключатель, и ни шагу в сторону. И по должностной инструкции она обязана была для подключения любой техники вызвать специально обученного человека со второй группой. И я даже верю, что где-нибудь в Германии оно так и было бы...

Но мы в этой теме обсуждаем проводку квартиры, а домохозяйка ни должностной инструкцией, ни первой группой не обременена, и вправе спокойно и уверенно втыкать всё, что втыкается без применения чрезмерных усилий. Не?

AlexeyL написал: Почему, собственно, дура? Что конкретно она сделала не так в пределах своего образования?

На всех ЭП указывается номинальная мощность. На всех удлинителях указывается максимальная мощность. Произвести одно арифметическое действие и сравнить два числа в состоянии любой человек со средним образованием. Тем более, если этот самый человек несет ответственность за вверенных ему ребятишек.

AlexeyL написал: домохозяйка ни должностной инструкцией, ни первой группой не обременена, и вправе спокойно и уверенно втыкать всё, что втыкается без применения чрезмерных усилий

При этом при использовании удлинителя ей, опять же, неплохо бы ознакомиться с правилами его использования, ну хотя бы посмотреть максимальную мощность. И потом, попробуйте смоделировать реальную ситуацию, когда бы домохозяйке, находящейся в здравом уме понадобилось бы понавключать в один удлинитель нагрузку, превышающую в течение часа 22А .

СтранникXXI написал: На всех удлинителях указывается максимальная мощность.

Ну вот у меня перед глазами удлинитель с тремя дырками, в одной из дырок написано "3600 Вт МАХ". Значит ли это, что я вправе в каждую из трёх дырок включить по прибору на 3,6 кВт? Учитывая то, что народ в этой теме регулярно спрашивает про суммирование токов в многополюсном автомате и в трёхфазном счётчике - вопрос ни разу не элементарный :-)

СтранникXXI написал: И потом, попробуйте смоделировать реальную ситуацию, когда бы домохозяйке, находящейся в здравом уме понадобилось бы понавключать в один удлинитель нагрузку, превышающую в течение часа 22А .

Легко. Два масляных радиатора по 2,9 кВт.

СтранникXXI написал: Произвести одно арифметическое действие и сравнить два числа в состоянии любой человек со средним образованием.

Некая небольшая проблема в том, что результат действий в пределах среднего образования будет весьма далёк от истины. Для того, чтобы правильно посчитать допустимую нагрузку на элемент проводки (каковым является удлинитель), нужно мала-мала владеть интегральным счислением, и брать интеграл по времени от тока. Ни Вы, ни я это делать не умеем, а вот аналоговый вычислитель в составе обычного автоматического выключателя делает хорошо и надёжно. При том условии, конечно, что электрик правильно и разумно выбрал параметры этого вычислителя.

Проблема, впрочем, не самая страшная, потому что вычисления в пределах третьего класса дают сильно заниженное, т.е, заведомо безопасное значение мощности. Схема получается всего лишь неэффективной: арифметика запрещает чайнику, микроволновке и кофеварке одновременно работать в одном удлинителе или в одной группе, а интегральное исчисление разрешает с большим запасом...

AlexeyL написал: Ну вот у меня перед глазами удлинитель с тремя дырками, в одной из дырок написано

Как правило, соответствующая надпись есть на задней стенке корпуса удлинителя.

AlexeyL написал: Легко. Два масляных радиатора по 2,9 кВт.

В этом примере нарушены оба условия: реальности и нахождения в здравом уме.

AlexeyL написал: Некая небольшая проблема в том, что результат действий в пределах среднего образования будет весьма далёк от истины.

AlexeyL написал: Схема получается всего лишь неэффективной: арифметика запрещает чайнику, микроволновке и кофеварке одновременно работать в одном удлинителе...

Для домохозяйки этого достаточно.

AlexeyL написал: ...или в одной группе

А это уже совсем другое дело.

СтранникXXI написал: Как правило, соответствующая надпись есть на задней стенке корпуса удлинителя.

Ещё раз вопрос: эта надпись про киловатты относится к каждой отдельной дырке удлинителя или к сумме нагрузок во всех дырках? Где это написано?

СтранникXXI написал: При этом при использовании удлинителя ей, опять же, неплохо бы ознакомиться с правилами его использования,

Собственно, читаем эту тему с начала. В инструкции к стиральной машине русским по белому написано требование заземления. Кого-то из участников темы этот пункт инструкции останавливает?

Говоря формально, Вы хотите от воспитательницы или домохозяйки знаний и обязанностей второй группы. При этом теоретически у воспитательницы может быть первая группа, у домохозяйки нет и такой. Поэтому единственным человеком, способным ограничить нагрузку на розетку, является проектировщик щита, который выбирает номиналы групповых автоматов.

AlexeyL написал: Ещё раз вопрос: эта надпись про киловатты относится к каждой отдельной дырке удлинителя или к сумме нагрузок во всех дырках? Где это написано?

Еще раз ответ: это написано на корпусе удлинителя, стало быть, это относится к удлинителю. Остальное - домыслы и отсебятина.

AlexeyL написал: Говоря формально, Вы хотите от воспитательницы или домохозяйки знаний и обязанностей второй группы

От домохозяйки я вообще ничего не хочу. Если она не дружит с головой - это ее проблемы. А воспитательница, прежде чем что-то сделать, головой думать просто обязана, поскольку несет ответственность за чужих детей, которых ей доверили.

AlexeyL написал: единственным человеком, способным ограничить нагрузку на розетку, является проектировщик щита, который выбирает номиналы групповых автоматов.

Именно. И проектировщик руководствуется требованиями нормативных документов, а не гаданиями о том, что может прийти в голову домохозяйке.

СтранникXXI написал: И проектировщик руководствуется требованиями нормативных документов

Да, но не только. Точнее, зависит от целей нашего проектировщика. Если целью является соблюдение нормативных документов, то этим можно ограничиться. Если целью является защита от возгорания проводки, вызванного эксплуатационной перегрузкой - то придётся учитывать ещё некоторое количество факторов.

Как говорил по аналогичному поводу один израильский столяр - "не человек для субботы, а суббота для человека". Столяр тот, как известно, был настолько крут, что умел доски растягивать, поэтому к его словам имеет смысл прислушаться и участникам этого форума.

AlexeyL написал: Если целью является соблюдение нормативных документов, то этим можно ограничиться.

Это - единственная легитимная цель.

AlexeyL написал: Если целью является защита от возгорания проводки, вызванного эксплуатационной перегрузкой - то придётся учитывать ещё некоторое количество факторов.

Все уже учтено и придумано за нас в этих самых нормативных документах. Остальное, вроде рассуждений о том, сколько обогревателей может воткнуть в один удлинитель домохозяйка - фантазии и отсебятина, напоминающая двух гоголевских мужичков, рассуждающих о том, докуда доедет колесо: до Москвы, до Казани, али еще куда. Алексей, попробуйте смоделировать рельную жизненную ситуацию, когда бы ток, протекающий через линию составлял бы более 27А (согласно ГОСТ 50571.5.52-2011, кабель, проложенный в штробе замоноличенно) постоянно и длительное время.

Доброго времени суток всем присутствующим, в общем, после праздников поставил-таки щиток с узо на мою старую проводку. Единственно, что вход там снизу, и мастер подключил снизу узо, а потом автоматы. Как считаете, правильно? Может быть, стоит поменять двухполюсный автомат и узо местами?

mnl101 написал: Как считаете, правильно?

Правильно, если есть этажный щит с автоматом на квартиру. УЗО - достаточно сложный аппарат, короткое замыкание внутри самого УЗО вполне возможно, и что-то должно реагировать на это замыкание.