pesego
pesego
Новичок

Регистрация: 08.05.2020

Омск

Сообщений: 40

09.05.2020 в 15:47:58

siemens, > Представим вашу ситуацию, водогрей поменяли на более мощный. Например с потребляемым током 58 Ампер. Автомат сработал только через час (имеет право), ДДТ кабеля сечением 6мм2 48.72 Ампера, с возможной перегрузкой в 16% можно нагрузить не более 51.98 Ампера.

Кабель за час сгорит или будет поврежден. Как автомат в 40 Ампер защитит этот кабель ?

Под более мощный водогрей и кабель жирней. Оборудование вполне конкретное, и арматура вполне конкретная подбирается.

0
AlexeyL
AlexeyL
Старожил

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

09.05.2020 в 15:52:54

siemens написал: Представим вашу ситуацию, водогрей поменяли на более мощный.

Кстати, предложу объяснение вашим разногласиям.

Ваши уважаемые оппоненты явно предполагают, что при замене водогрея будет сделан новый расчёт, и, при необходимости, поменяны и кабель, и автомат. Точно так же, в соседних темах они же прямо пишут, что перед включением каждой новой вилки в розетку удлинителя-разветвителя домохозяйка прочитает все инструкции, посчитает на калькуляторе токи и мощности, и если мощность не вписывается - перенесёт нагрузку на другую группу. Если же она всего этого не сделает - то она и будет виновата.

Вы же (как и я) предполагаете, что в быту, вдали от ПТЭЭП, ПОТ и прочего, после окончания работы электрика никто ничего никогда считать не будет. В удлинитель будет воткнуто столько вилок, сколько влезет, а расчёты при замене нагревателя будут только финансовыми: сколько заплатить за сам нагреватель, сколько штукатуру-универсалу за замену.

Понятно, что и во втором варианте ответственность последнего участвовавшего профессионального электрика будет только моральной. И каждый делает выбор своей цели и критериев самостоятельно: "защита кабеля" или что-то другое.

0
siemens
siemens
Старожил

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

09.05.2020 в 15:55:28

pesego написал: siemens, > Представим вашу ситуацию, водогрей поменяли на более мощный. Например с потребляемым током 58 Ампер. Автомат сработал только через час (имеет право), ДДТ кабеля сечением 6мм2 48.72 Ампера, с возможной перегрузкой в 16% можно нагрузить не более 51.98 Ампера.

Кабель за час сгорит или будет поврежден. Как автомат в 40 Ампер защитит этот кабель ?

Под более мощный водогрей и кабель жирней. Оборудование вполне конкретное, и арматура вполне конкретная подбирается.

pesego, Все верно. Но это мой ответ на вот это:

Vadim 161 написал: А я где то говорил про все линии ? Я говорил лишь по конкретно этот случай, где перегрузка может возникнуть только в случае замены водогрея на более мощный, и АВ 40А прекрасно защитит кабель 3x6. И опять же, покажите мне пожалуйста, где я предлагал лишить водогрей АВ ?

Может вы мне скажете, зачем Vadim 161, dokar и пр. прелагают защищать кабель сечением 6 мм2 автоматом на 40 Ампер? Автомат на 40 Ампер этот кабель не защитит, в случае проблем.

0
siemens
siemens
Старожил

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

09.05.2020 в 16:02:34

AlexeyL написал:

siemens написал: Представим вашу ситуацию, водогрей поменяли на более мощный.

Кстати, предложу объяснение вашим разногласиям.

Ваши уважаемые оппоненты явно предполагают, что при замене водогрея будет сделан новый расчёт, и, при необходимости, поменяны и кабель, и автомат. Точно так же, в соседних темах они же прямо пишут, что перед включением каждой новой вилки в розетку удлинителя-разветвителя домохозяйка прочитает все инструкции, посчитает на калькуляторе токи и мощности, и если мощность не вписывается - перенесёт нагрузку на другую группу. Если же она всего этого не сделает - то она и будет виновата.

Вы же (как и я) предполагаете, что в быту, вдали от ПТЭЭП, ПОТ и прочего, после окончания работы электрика никто ничего никогда считать не будет. В удлинитель будет воткнуто столько вилок, сколько влезет, а расчёты при замене нагревателя будут только финансовыми: сколько заплатить за сам нагреватель, сколько штукатуру-универсалу за замену.

Понятно, что и во втором варианте ответственность последнего участвовавшего профессионального электрика будет только моральной. И каждый делает выбор своей цели и критериев самостоятельно: "защита кабеля" или что-то другое.

AlexeyL, Речь о другом. Они утверждают, что перегрузки в этой линии не может быть, поэтому автомат на 40 Ампер можно, соответственно задаю резонный простой вопрос - "зачем ставите автомат, если считаете что перегрузки не будет?".

Vadim 161 придумал вариант аргументации - "Автомат нужен, если поставят более мощный водогрей". Но автомат на 40 Ампер не может защитить кабель 6мм2 сечением, так как имеет право не отключать нагрузку при токе 58 Ампер в течение часа, а для кабеля сечением 6мм2 максимум это 51.98 Ампер, уже с 16% перегрузкой. Кабель сгорит или будет поврежден.

0
serj12
serj12
Старожил

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9129

09.05.2020 в 17:45:07

siemens написал: Кабель сгорит или будет поврежден.

Дано - котёл 27 кВт , косвенник , времянкой подключил шестёрку , нагревался прилично , но повреждений - увы - нет . Работал он долго , не день и не месяц , живее всех живых . 32 - ой грелся будь здоров .

0

И это пройдёт ...

СтранникXXI
СтранникXXI
Старожил

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

09.05.2020 в 17:45:24

siemens написал:

СтранникXXI написал: Ёпрст... Опять сказка про белого бычка.. :killyourselfbywall:

СтранникXXI, Будете опять демагогией заниматься или "положите меня на лопатки" мощной аргументацией с конкретными цифрами?

siemens, пока что демагогией ту занимаетесь именно Вы. Продолжайте плести басни про перегрузки на линии с одним ЭП категории АС-1. ;)

0
siemens
siemens
Старожил

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

09.05.2020 в 17:50:09

СтранникXXI написал:

siemens написал:

СтранникXXI написал: Ёпрст... Опять сказка про белого бычка.. :killyourselfbywall:

СтранникXXI, Будете опять демагогией заниматься или "положите меня на лопатки" мощной аргументацией с конкретными цифрами?

siemens, пока что демагогией ту занимаетесь именно Вы. Продолжайте плести басни про перегрузки на линии с одним ЭП категории АС-1. ;)

СтранникXXI, Хорошо. Тогда и вам задам вопрос - зачем ставите автомат, если считаете что перегрузки не будет?

0
ebf
ebf
Старожил

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.05.2020 в 17:50:11

:D

siemens написал: Может вы мне скажете, зачем Vadim 161, dokar и пр. прелагают защищать кабель сечением 6 мм2 автоматом на 40 Ампер?

Ну хотя бы потому что в отличии от вас они читали нормы,видели кучу проектов в жилом фонде,со времён СССР,а вы только научились снимать кино и раздавать глупые советы :p О чём с вами можно спорить если вы умудряетесь Допустимый длительный ток (проводника) делить на ВТХ АВ :killyourselfbywall:

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Старожил

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

09.05.2020 в 17:51:01

AlexeyL написал: Точно так же, в соседних темах они же прямо пишут, что перед включением каждой новой вилки в розетку удлинителя-разветвителя домохозяйка прочитает все инструкции, посчитает на калькуляторе токи и мощности, и если мощность не вписывается - перенесёт нагрузку на другую группу. Если же она всего этого не сделает - то она и будет виновата.

Да хватит Вам уже нести эту чепуху. Еще раз: проектировщик ориентируется на требования НТД, а не на возможные помыслы гипотетической домохозяйки. Тем более, что к данному конкретному случаю это не имеет вообще никакого отношения. Или может, Вы тоже что-нибудь придумаете про перегрузки на линии с одним "стационаром"?

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Старожил

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

09.05.2020 в 17:56:55

siemens написал: СтранникXXI, Хорошо. Тогда и вам задам вопрос - зачем ставите автомат, если считаете что перегрузки не будет?

Я отвечу на Ваш вопрос сразу после того, как Вы приведете реальную возможную причину длительной перегрузки сверх допустимой величины линии 6мм2 под АВ 40А при единственном подключенном проточнике.

0
АлВас
АлВас
Старожил

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

09.05.2020 в 18:02:35

Интересно, когда же состоится подключение нагревателя к сети?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу