И снова про откосы

SunMaster Т.е. получается, что вы прямо на пену (где срезали, где нет) положили плиточный клей ? Я вот думаю, стоит ли герметиком мазать пену или нет. Или сразу по пене плиочным клеем пройтись и выровнять откос. Но что плохо, плиочный клей, тоже гидроскопичен, он впитывает воду, и есть возможность, что промокнет пена. Поэтому, чтобы это избежать, я думать герметиком промазать пену, и потом по герметику пройтись плиочным клеем. Только ворос, будет ли держатся плиточный клей на герметике. Ответа я на него не знаю. :-(((( Поэтому нужна помощь клуба.

P.S: Герметик у меня - универсальный герметик "MasterTex U".

Спасибо.

Milord Правильным путем идете товарищ ;) Значит делал так: срезал выступающую пену, замазал всю пену силиконовым герметиком, дал хорошенько подсохнуть (2 дня), затем по герметику прошелся грунтовкой (как бы смешно это не звучало, тк конечно же грунтовка в герметик не впиталась, но подсохнув грунтовка создала тонку пленку, что улучшает сцепление), и на все это наложил плиточный клей Юнис 2000 (который морозо и влагостойкий). Юнис сцепился не только с герметиком ,но и с рамой! Когда все просохло (еще 2 дня), прошкурил , прогрунтовал, и покрасил фасадной краской. Но все это нужно делать в сухую погоду. Результат отличный, который оценили даже установщики окон, когда через 2 недели пришли устанавливать окна в другой комнате!

Gud, Спасибо за описание технологии, теперь все понятно. :-)

2Milord Ну и советы..ужас... Может результат и отличный, но трудоемкость- ниже плинтусов. Всё намного проще, покупаете мешок фасадной шпаклевки (я использовал юнисовскую белую, есть желтоватая, уточните при покупке), срезаете пену, немного глубже, чем поверхность и шпаклюете откосы. Если слои большие (больше 1.5 см, не пытайтесь сделать за 1 раз.) Шпаклевка обладает адгезией не меньшей чем плиточные клеи. Плюсы следующие: получаете идеально белую, прочную поверхность, которая легко шлифуется и красится. Хотя, я сам не ожидал, высохшая шпаклевка (не крашенная) белее профиля окна, и сохраняет белизну уже полтора года.Единственный минус (без краски), небольшие разводы от воды около отливов. С уважением Станислав

Milord написал : Gud, Спасибо за описание технологии, теперь все понятно. :-)

Да, чуть не забыл: после среза пены по бетонным откосам прошелся грунтовкой не залезая на пену (чтоб герметик держался на бетоне). Герметик нужно накладывать тонким слоем и размазывать пальцем, смоченным в мыльном растворе (размазывать так чтоб герметик одним краем с пены залазил на раму (2-3 мм) другим на бетон (там можно и побольше)

Milord написал : Т.е. получается, что вы прямо на пену (где срезали, где нет) положили плиточный клей ?

НЕТ! Ни в коем случае. Пена защищается с помощью ПСУЛ.
Вот, набросал чертежик.

Тёща заказала окна VEKA в фирме ДИЛЛ. Отзывается о фирме очень хорошо (они уже устанавливали ей окна). Сейчас же количество накладок просто зашкаливает.

Обязательным условием была установка окон и откосов до Нового года. В результате, монтаж окон начали 29-го (вместо 27-го), не привезли часть деталей (мини-стык нужного цвета, гребенки), не убрали за собой и не вывезли мусор (хотя за вывоз было заплачено заказчиком 100 баксов). Анкера меньшего размера пришлось закупать на рынке, т.к. у монтажников не было сверла нужной длины. Пены тоже не хватило. Прораб до последнего обещал всё сделать в срок, но выключил телефон в 6 вечера 30 декабря.

В итоге: Новый год испорчен, в квартире горы мусора (см. фото ниже), остальные строительные работы отложены до 10 января.

Но я не об этом :) 5 числа обещают (тёща, правда, уже не верит в соблюдение сроков) установить откосы. Дом - сталинский монолит 30 годов, стены - толстенные, рамы с самого строительства дома не менялись и были очень плотно вделаны в стены. В данный момент стены разворочены, под подоконниками - 12-сантиметровая дыра, заполненная пеной.

Кто виноват, понятно. Важнее понять, что делать?

• Чем лучше заделывать дыры? Должны ли этим заниматься "откосники" из фирмы? или самим?
• Что делать с подоконниками (под ними только пена и поддерживающие куски старых окон)? Подоконники заметно шатаются.
• В одном комнате при демонтаже отвалилось 4 сантиметра наружной стены. Чем заделывать?
• По словам монтажников, монтаж двух окон производился то ли без вот таких оконных пластин, то ли с неподходящими по размеру. Опасно ли это? - Кто должен исправлять эти ошибки, и как правильно сформулировать претензии к фирме?

А вот и фотографии, на которых видны масштабы разрушений:

С Новым Годом!

вот *****! Получается, что окна и подоконники держатся только на пене? хотя, судя по цвету пены, использовалась хорошая пена Иллбрук, но основным несущим элементом пена не должна быть. Для установки профилей Века должны быть спец.клипсы, которые защелкиваются на профиле изакрепляются к стене. Подоконники должны опираться на жесткое основание, например на уголки, закрепленные к откосам. Тут на форуме есть ссылки на нормативные документы, регламентирующие правила монтажа окон, поищите. Похоже, они пеной еще умудрились измазать рамы...

parovoz написал : Обязательным условием была установка окон и откосов до Нового года.

Это прописанно в договоре? Если на словах -- забудте. У Вас есть только то, что есть в договоре.

parovoz написал :

• Кто должен исправлять эти ошибки, и как правильно сформулировать претензии к фирме?

Доделывать и исправлять должна фирма. Не вступайте в пререкания с монтажниками, требуйте технолога, главного инженера. Пусть приезжают и разбираются. В договоре есть указания на ГОСТ? Если да, берите ГОСТ и шпыняйте их по-полной программе. Требуйте неустойку 3% от стоимости договора в день. Надеюсь акты приёмки Вы не подписали?

имхо== при такой дыре под подоконником нада сделать сначала стяжку вровень с началом установочного подоконного профиля, и только потом ставить подоконник. на жидкие гвозди. а все вот то, что на фото- лажа быстроустановщиков, хотя так почти все и делают.

Примите соболезнования... Пути два - юридический (анализ договора и претензионная работа по нему). Успех практически гарантирован - до суда дело не дойдёт - фирма обосрётся раньше и всё устранит как только убедится, что заказчик настойчив и юридически грамотен...

У нас в городе (dndz.dp.ua) в стандартный договор устранение последствий не входит, поэтому я избрал второй путь - самостоятельно всё заделал. Один случай был похож на Ваш - дом 1926г. Во всех случаях снимал подоконник - он фиксировался при помощи плоских пружин - на себя и вверх. Затем изготавливал стяжку, используя подручные материалы: песчано-цементный раствор, кирпич, щебёнку, шлак. Следил, чтобы стяжка не была слишком высокой - не выше хода плоских пружин. Не дожидаясь высыхания стяжки, ставил подоконник, контролируя уровнем. Снаружи откосы заделал церезитом, на отливы уложил керамическую плитку. Больших дефектов снаружи не было, кроме балкона, где размеры наружной части дома не совпадали с внутренними - устранил кирпичной кладкой в четверть кирпича на тот же церезит и им же кладку заштукатурил.

Успехов!

Спасибо за советы. В договоре действительно есть ссылка на ГОСТ 30674-99; cейчас занимаемся составлением претензий по монтажу.

badteeth написал : вот п*****сы! Получается, что окна и подоконники держатся только на пене? хотя, судя по цвету пены, использовалась хорошая пена Иллбрук, но основным несущим элементом пена не должна быть. Похоже, они пеной еще умудрились измазать рамы...

Окна держатся на анкерных дюбелях, щели заполнены пеной. А вот подоконники держатся исключительно на пене и попавшихся под руку горе-монтажникам кусках старых рам. Одна из створок действительно сильно измазана пеной, монтажники переводят стрелки на "откосников" и утверждают, что те всё исправят.

Alsgol написал : У нас в городе (dndz.dp.ua) в стандартный договор устранение последствий не входит, поэтому я избрал второй путь - самостоятельно всё заделал.

По договору, Исполнитель не несёт ответственности только за повреждение фасадной части здания. Зато в договор входит "комплексная отделка оконных проемов пластиковыми откосами (внутренними) и установка дополнительной гидроизоляции". Про укрепление и заделку дыры под подоконниками тут явно ничего не сказано ;-/. В общем, будем выжимать максимум с "откосников" а дальше уж сами...

ЗЫ. Кто может объяснить, для чего нужны оконные пластины (см. фото внизу)? Этих деталей также не хватило.

\\\В общем, будем выжимать максимум с "откосников" а дальше уж сами...\\\

Полагаю, общаться надо с начальством, а не с работягами.

Естественно, готовится претензия на имя гендиректора (см. выше)

parovoz написал : Кто может объяснить, для чего нужны оконные пластины

Это вместо дюбелей. По ГОСТ, но не тот, что Вы указали, пластины эти применяют при монтаже рамных блоков в плоскости теплоизолятора.