Подводка к газовой плите из медных труб?

o.pyko написал:

VladM написал: ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ (в редакции от 18.03.2003 года)

2.7.10. Внутренние газопроводы следует выполнять из металлических труб, как правило, на сварке. Присоединение к газопроводам газового оборудования, КИП, газогорелочных устройств переносного, передвижного и временного газового оборудования разрешается предусматривать гибкими рукавами, предназначенными для этих целей с учетом стойкости их к транспортируемому газу, давлению и температуре. 2.7.11. Соединения труб должны быть неразъемными. Разъемные соединения разрешается предусматривать в местах присоединения газового оборудования, газоиспользующих установок, арматуры и КИП, а также на газопроводах обвязки газового оборудования и газоиспользующих установок, если это предусмотрено документацией завода-изготовителя.

---

"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь..."

VladM, Вот тут собака и зарыта. Читайте внимательно. "Металлические"! Где написано слово "стальные". Если газовщики будут придераться, то любой суд докажет, что они дебилы. Медь, золото, олово и тоже железо - металлы, а значит согласно документу, гпзлвую подводку можно сделать из любой металлической трубы. Докажите писменно обратнон :yu:

o.pyko, Медь, золото, олово это не металл а цветной металл. К тому-же мягкий. Если используете медные трубы то они должны быть серцифицированные для использования под газ. попробуйте найти магазин который вам даст такой серцификат. здесь гос.монополия. ничего не докажете. если делаете новый газопровод то вам не дадут газ по такой трубе. если при проверке старого то перекроют газ пока не исправите. если автономный балонный газ то делайте как хотите, хоть по бумажным трубам ведите газ.

Вставлю свои пять копеек. Работаю с природным газом на предприятии. Обслуживание газорегуляторных пунктов и трубопроводов. Давление до 12 атмосфер. И у нас используются медные трубки диаметром 8-10мм с толщиной стенки 1,5-2мм. Порой длинна достигает 2 метра. Эти трубки регулярно, раз в полгода, откручиваются во время ревизии оборудования, при этом когда ставится новая трубка, то мы их подгибаем по месту руками. Многие стоят ещё с советских времён и ничего с ними не происходит если их не сломать/согнуть/свернуть случайно и нет брака в месте пайки (только высокотемпературной). Есть те что стоят на улице, но большинство в помещении с температурой не ниже +5°С. Помогал в 2016 знакомому подключить котёл на даче. От ввода дом до котла проложили 3,5 метра медной трубы на 20 (что была в наличии) и подключили её. Газовики пришли ставить на учёт и завозмущались. Ткнули их в правила, СП и сертификат на трубу. Они выписали предписание- заменить. Пошли дальше по инстанции наверх. После двух встреч и разъяснений нам сказали "Да, мы вас понимаем, можно спокойно их ставить, но у нас так не принято. Трудно с этим. Недели через две к вам снова придут и поставят на учёт. Но закрасьте все трубы чтоб не было различия где медь, а где сталь." Вот как-то так вышло)

А я расскажу другую страшную историю. Был пожар в офисе, горела вновь построеная мансарда, уже огонь местами прошёл через деревянное перекрытие в коридоре, армстронг какойто минватный местами плавился и капал на пол, было видно что за армстронгом горит потолок, но открыли окна, задымление устранили, температура на полу была ещё приемлемой и можно было успеть вынести какие то документы, компы из бухгалтерии. Монтажники в спецовках с капюшонами бегом старались спасти отчётность и вдруг за армстронгом хлопок, вырвалось зелёное пламя, как потом выяснили, распаялась твёрдая пайка на медном газопроводе кондиционера (тогда ещё на хлоросодержащем хладагенте R22 ). Коридор мгновенно заполнился фазгеном, отрезав путь отступления нескольким людям (не проблема, все промальпинисты, спустились в окно подручными средствами), но одному досталось сделать пару вздохов, он как раз оказался почти под хлопком. Как выбежал на улицу, потерял сознание, пока везли в больницу, он очухался и попросился домой, там провёл три дня в постели в обнимку с банкой деревенского молока.

Что интересно, пайка меднофосфорным припоем (градусов 800, вроде, не помню) нифика не прошла испытание пожаром. А стропила мансарды из швеллеров, обработанные противопожарной скорлупой, облупились и погнулись как змеи, конструкция вся обмякла как пластилиновая и сложилась, но сварка нигде не разошлась. Поэтому я - ярый сторонник стали и сварки.

Сейчас много где, много чего разрешают, сомнительного, не на пользу людям, а в угоду бизнесу, но специалисты на то и есть, чтобы включать голову. Мне страшно представить, что было было с теми людьми, будь там фреон не R22 а R32 (который до недавнего времени не применялся в чистом виде, из за горючести), а его теперь разрешили. Чем думали незнаю, горит он от 18 до 33% содержания в воздухе, как раз одного кондиционера с утечкой на квартирку и хватит.

А трубу коли красить, так какая разница, ну покрасте сталь в медный цвет. Можно заставить и сделать красиво и ровно, мне когда поднимали газопровод над воротами, сам бегал с лазером и всё получилось.

kabuum, а про мои картинки выше, что скажите? Не по части опасности, а по части мусора.

Alex___dr написал: Такую же (с огоньком...) картину наблюдал два раза... На своей плите. Но не на подводке а по штокам кранов...

Так?

ALPIC написал: А я расскажу другую страшную историю. Был пожар в офисе, горела вновь построеная мансарда, уже огонь местами прошёл через деревянное перекрытие в коридоре, армстронг какойто минватный местами плавился и капал на пол, было видно что за армстронгом горит потолок, но открыли окна, задымление устранили, температура на полу была ещё приемлемой и можно было успеть вынести какие то документы, компы из бухгалтерии. Монтажники в спецовках с капюшонами бегом старались спасти отчётность и вдруг за армстронгом хлопок, вырвалось зелёное пламя, как потом выяснили, распаялась твёрдая пайка на медном газопроводе кондиционера (тогда ещё на хлоросодержащем хладагенте R22 ). Коридор мгновенно заполнился фазгеном, отрезав путь отступления нескольким людям (не проблема, все промальпинисты, спустились в окно подручными средствами), но одному досталось сделать пару вздохов, он как раз оказался почти под хлопком. Как выбежал на улицу, потерял сознание, пока везли в больницу, он очухался и попросился домой, там провёл три дня в постели в обнимку с банкой деревенского молока.

Что интересно, пайка меднофосфорным припоем (градусов 800, вроде, не помню) нифика не прошла испытание пожаром. А стропила мансарды из швеллеров, обработанные противопожарной скорлупой, облупились и погнулись как змеи, конструкция вся обмякла как пластилиновая и сложилась, но сварка нигде не разошлась. Поэтому я - ярый сторонник стали и сварки.

Сейчас много где, много чего разрешают, сомнительного, не на пользу людям, а в угоду бизнесу, но специалисты на то и есть, чтобы включать голову. Мне страшно представить, что было было с теми людьми, будь там фреон не R22 а R32 (который до недавнего времени не применялся в чистом виде, из за горючести), а его теперь разрешили. Чем думали незнаю, горит он от 18 до 33% содержания в воздухе, как раз одного кондиционера с утечкой на квартирку и хватит.

А трубу коли красить, так какая разница, ну покрасте сталь в медный цвет. Можно заставить и сделать красиво и ровно, мне когда поднимали газопровод над воротами, сам бегал с лазером и всё получилось.

ALPIC, начну с того, что пожар это чрезвычайная ситуация и отдельная тема. Далее температура воспламенения пропана 510°, метана 645° (не поленился и заглянул в справочник на работе). Так что тут уже не важно в какой трубе будет газ и не важно что нет в данный момент доступа кислорода. Произойдет хлопок и выход газа.

Славик64 написал: kabuum, а про мои картинки выше, что скажите? Не по части опасности, а по части мусора.

Славик64, честно без понятия. У нас только грязь от стальных труб, точнее не грязь а ржавчина. На меди и латуни даже следов патины нет. Могу только предложить в порядке бреда, что выбран не правильный сплав и началась коррозия. Или под воздействием электроэррозии, что более вероятно. Или это какое-то защитное покрытие которое и стало грязью. Славик64, банальная утечка газа из-за не герметичности... Но довести до такого состояния это жесть...

kabuum написал: банальная утечка газа из-за не герметичности... Но довести до такого состояния это жесть...

"пока гром не грянет", "авось" и т.п.

kabuum написал: На меди и латуни даже следов патины нет

Странно. Или Ваш пример или мой. :confused:

kabuum написал: Так что тут уже не важно в какой трубе будет газ и не важно что нет в данный момент доступа кислорода. Произойдет хлопок и выход газа.

А с чего хлопок-то? Нет же кислорода, ну нагреется газ ну давление вырастет с 0,3бар до скольки? :) Какое давление держит целая стальная труба? При какой Т начнет плавится? Там уж не важно будет газ бытового давления или нет...

kabuum написал: Далее температура воспламенения пропана 510°, метана 645° (не поленился и заглянул в справочник на работе).

Без кислорода? :) Может для случая без кислорода поискать температуру разложения, и что будет при реакции?

Может товарищ имел ввиду переход в сверхкритическую фазу, так и она не даст скачка давления. Непонятно :confused: ;)

Когда только учился, 15 лет назад, преподаватель рассказывала историю и показывала фото последствий с ночного пожара. Газопровод 1кг/см•кв проходил по стене выше окон первого этажа цеха. Случился пожар и пламя вырывалось из окон. Работники перекрыли ближайшую задвижку, но сбросить газ с трубы возможности не было потому как свеча была в горящем здании. В результате стальная труба лопнула был хлопок и огненный шар из остатков газа в трубе. Пожарные к тому моменту только приехали и не успели развернуть рукава.