Объединение самодельной земли и нуля

algen написал: В щите устанавливаются две шинки: под ноль и под землю. Заводите вводной ноль на нулевую шинку. А желто-зеленый провод от заземления (или от полосы заземления) на шинку заземления. Шинки соединяете между собой проводом. Все. Теперь можете с этих шин брать раздельно N и PE.

чем это отличается от одной шины?

algen написал: А прикосновение к воде под напряжением -- удар током, -- и ни какой утечки,

Ой-вэй. Вы пытаетесь обмануть закон Кирхгофа примерно таким же рассуждениями, которыми изобретатели вечных двигателей веками пытаются обмануть закон сохранения энергии. Таки не работает.

Рассуждайте по-другому. Если есть удар током - то есть ток, проходящий через человека. По какому замкнутому пути он течёт?

УЗО не сработает только в том случае, если путь тока через человека строго параллелен штатному пути тока через ТЭН: начинается на фазном выходе УЗО, возвращается в нулевой полюс УЗО. Например, человек прикоснулся одной рукой к фазе, другой к рабочему нулю этой же группы, и при этом стоит на изолирующем полу. В случае нарушения изоляции в ТЭНе для получения такого пути человек должен забраться внутрь незаземлённого бака с водой... желательно, целиком, с ногами.

andre_xp написал: Aтос, УЗО работает и без заземления, однако при пробое на корпус, утечка произойдет по прикосновении, а значит удар током. При наличии земли, при выходе из строя тэна УЗО отключит заранее, по утечке на землю, а значит удара током не будет. В доме ребенок, бабушка, не хочу проверять их болевой порог.

Что значит удар током ? Почему вы полагаете, что пользователь бойлера находясь в ванной комнате будет иметь контакт с землёй, а элементы водопровода и прочих конструкций в ванной комнате от потенциала земли будут изолированны. Разве СУП отменили?

Aтос написал: Разве СУП отменили?

Таки да. СУП без подключения к общему заземлению давно вне закона. 7.1.88. .... Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Понятно, что этот пункт не запрещает связывать между собой сторонние проводящие части, если в помещении нет электроприборов. И понятно, что в условиях частного дома местная СУП может быть неотличима от заземления TT.

СтранникXXI написал: Нехай "кровавая гэбня" сначала приведет

Сначала нужно привести "кровавую гэбню"... Комиссаров от полицаев вы, надеюсь, отличить умеете.

algen написал: В случае с бойером это не так. Пробой на корпус (а значит и на воду) при отсутствии заземления не вызовет утечку. Но ток будет протекать уже и через воду. Прикосновение к корпусу бойлера -- птичка на проводе. А прикосновение к воде под напряжением -- удар током, -- и ни какой утечки, а значит "молчание" УЗО.

:cool: Что за бред вы несёте, разрешите полюбопытствовать? Нарисуйте принципиальную электрическую схему, вашего мировоззрения...

Aтос написал: Почему вы полагаете, что пользователь бойлера находясь в ванной комнате будет иметь контакт с землёй, а элементы водопровода и прочих конструкций в ванной комнате от потенциала земли будут изолированны. Разве СУП отменили?

Такой вариант возможен. Например: пластиковые трубы и бетонный пол. Однако мы помним что вода является изолятором...

AlexeyL написал:

Aтос написал: Разве СУП отменили?

Таки да. СУП без подключения к общему заземлению давно вне закона. 7.1.88. .... Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Понятно, что этот пункт не запрещает связывать между собой сторонние проводящие части, если в помещении нет электроприборов. И понятно, что в условиях частного дома местная СУП может быть неотличима от заземления TT.

Вот только не надо фантазий, никакие "общее заземление" копать не надо Про то что СУП надо подключать к РЕ я писал в #6860908 и ровно про это и написано в 7.1.88 К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток). Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.

Такой вариант возможен. Например: пластиковые трубы и бетонный пол. Однако мы помним что вода является изолятором...

Да да да вокруг все такое изолированное изолированное как в космосе и только человек один имеет контакт с землёй у него наверное специальный проводок к левой ноге прикручен.

.

Если у ТС на вводе в дом приходит РЕN и фаза L то в водном устройстве нужно произвести разделение на N и РЕ и присоединить СУП к РЕ и не забываем про защиту на вводе.

Повторное заземление ( эти самые три черные сваи) цепляем на РЕN
При обрыве РЕN, нагрузка от соседей может лечь на ваше повторное заземление. Поэтому оно должно быть выполнено более толстым проводом чем линия. Ну и про защиту себялюбимого тоже не надо забывать

Aтос написал:

AlexeyL написал:

Aтос написал: Разве СУП отменили?

Таки да. СУП без подключения к общему заземлению давно вне закона. 7.1.88. .... Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Понятно, что этот пункт не запрещает связывать между собой сторонние проводящие части, если в помещении нет электроприборов. И понятно, что в условиях частного дома местная СУП может быть неотличима от заземления TT.

Вот только не надо фантазий, никакие "общее заземление" копать не надо Про то что СУП надо подключать к РЕ я писал в #6860908 и ровно про это и написано в 7.1.88 К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток). Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе.

Такой вариант возможен. Например: пластиковые трубы и бетонный пол. Однако мы помним что вода является изолятором...

Да да да вокруг все такое изолированное изолированное как в космосе и только человек один имеет контакт с землёй у него наверное специальный проводок к левой ноге прикручен.

.

Если у ТС на вводе в дом приходит РЕN и фаза L то в водном устройстве нужно произвести разделение на N и РЕ и присоединить СУП к РЕ и не забываем про защиту на вводе.

Повторное заземление ( эти самые три черные сваи) цепляем на РЕN
При обрыве РЕN, нагрузка от соседей может лечь на ваше повторное заземление. Поэтому оно должно быть выполнено более толстым проводом чем линия. Ну и про защиту себялюбимого тоже не надо забывать

Aтос, если я правильно понял, делин pen на n и pe, pe, соединяем с самодельной землёй, а значит по сути объединяем всё-таки n со столба с самодельной землёй. Тогда вопрос, в случае обрыва нуля и ухода мощности соседей на мою землю вводной автомат не должен отключится по превышкнию?

Aтос написал: При обрыве РЕN, нагрузка от соседей может лечь на ваше повторное заземление.

Как же все-таки живуча эта ересь про "ток всей деревни через мое заземление" :net:

Ну я так пару раз встречал такое

Aтос, если я правильно понял, делин pen на n и pe, pe, соединяем с самодельной землёй, а значит по сути объединяем всё-таки n со столба с самодельной землёй. Тогда вопрос, в случае обрыва нуля и ухода мощности соседей на мою землю вводной автомат не должен отключится по превышкнию?

Это другая схема, в ней двойной автомат ставится в разрыв между РЕN и точкой разделения PEN на PE и N АВтомат отключает PEN и L одновременно! При обрыве PEN, дом отключается полностью

andre_xp, Вы бы фотки выложили, как у Вас вообще ввод организован, куда СИП с опоры подключается, где счетчик установлен, щиток Ваш в открытом виде и т. д.

Классная тема!! Даже с учетом того, что тут регулярно отписываются знающие люди и цитируются нормативные документы, все никак не получается получить однозначный и лаконичный ответ по теме. Видимо, причина в том, что нет достаточных данных от ТС.