dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 21662

30.06.2022 в 14:44:06

Плюс, естественно, ДСУП в помещении. AlexeyL, В КУП отдельный провод ? У меня под стальной мойкой будет малявка от Штибеля . Помещение - деревянное как и пол. ТN-C-S

0

Да, ни фига.

AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

30.06.2022 в 15:30:04

dokar написал: В КУП отдельный провод ?

По фэн-шую да. А у автора вопроса не "малявка", а хрень, которая в исправном состоянии иногда выбивает 30 мА. Поэтому надежда только на защитный проводник, и имеет смысл его дублировать полностью.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27558

30.06.2022 в 22:51:51

lelika57 написал: STIEBEL ELTRON HDB-E 24Si.

Номинальный ток 35А при напряжении 400В. А у Вас

lelika57 написал: На вводе(в щитке на площадке) ... C20

0

Следование моим советам вредит кошельку

verenat
verenat
Новичок

Регистрация: 30.06.2022

Брест

Сообщений: 3

01.07.2022 в 11:50:17

Спасибо за помощь. Пытаюсь разобраться с учетом ваших подсказок. Посмотрел, все же в щит на улице (где вводной автомат и счетчик) входит кабель на 5 жил. Линия на столбах - не изолированные провода (не кабель). Видно, что 2 провода от кабеля присоединены к 1 проводу линии. Я так понимаю что это TN-C-S (N и земля приходят в уличный щит от глухозаземленной нейтрали). Плюс к тому у уличного вводного щита когда устанавливали делалось свое заземление (3 штыря в землю). Земля от местного заземлителя щита и от линии электропередач к колодке заземления в щите. В распределительный щиток в доме идет только 4 жилы от счетчика, земля в доме - от собственного контура (треугольник из арматуры). Как в данном случае обеспечить безопасное подключение нагревателя? (есть возможность проложить отдельный кабель до нагревателя 5*6). И непонятно, почему же срабатывает узо (или дифавтомат), неужели естественные токи утечки нагревателя больше 30мА?

0
verenat
verenat
Новичок

Регистрация: 30.06.2022

Брест

Сообщений: 3

01.07.2022 в 11:52:58

AlexeyL написал:

dokar написал: В КУП отдельный провод ?

По фэн-шую да. А у автора вопроса не "малявка", а хрень, которая в исправном состоянии иногда выбивает 30 мА. Поэтому надежда только на защитный проводник, и имеет смысл его дублировать полностью.

AlexeyL, выбивает не иногда, а всегда в момент включения нагрева

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

01.07.2022 в 12:15:31

verenat написал: Линия на столбах - не изолированные провода (не кабель).

Значит, современными правилами система TN-C-S в доме запрещена. Исторически разрешалось. Сейчас разрешается только при изолированной линии на столбах. Это не кабель, а скрутка изолированных проводов, "СИП".

verenat написал: Я так понимаю что это TN-C-S (N и земля приходят в уличный щит от глухозаземленной нейтрали). Плюс к тому у уличного вводного щита когда устанавливали делалось свое заземление (3 штыря в землю).

Всё это связано исключительно с грозозащитой и местной безопасностью электрика, работающего у щита. Называется "TN", без всяких C-S.

verenat написал: В распределительный щиток в доме идет только 4 жилы от счетчика, земля в доме - от собственного контура (треугольник из арматуры).

С учётом предыдущего - это правильно. Называется "Система TT".

verenat написал: Как в данном случае обеспечить безопасное подключение нагревателя?

Параноидальным применением УЗО и надёжным заземлением. Минимум две ступени дифзащиты - например, 300 мА тип S на вводе в дом до первого металла, затем 100 мА на нагреватель. И второй провод от нагревателя к местному заземлителю через упомянутую КУП лишним не будет.

verenat написал: И непонятно, почему же срабатывает узо (или дифавтомат), неужели естественные токи утечки нагревателя больше 30мА?

Ну Вам же производитель прямо ответил. Не менее именитый производитель банных печей Harvia прямо в инструкции по установке на всех языках пишет: "УЗО не применять". Да, исправный аппарат может иметь смертельный для человека ток утечки на корпус. Не нравится - покупайте накопительный водогрей с сухим ТЭНом, у него утечек практически нет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135489

01.07.2022 в 17:14:11

verenat написал: Обратился в сервисную службу о величине естественного тока утечки и получил ответ:

А можно было и инструкцию прочитать, ... в том числе и о электропроводности воды, и в частности - именно Вашей воды.

AlexeyL написал: Сам провод заземления подведён к прибору так, что обрыв или неконтакт исключается везде. Плюс, естественно, ДСУП в помещении.

Хм, а если ноль порвется, а трубы - пластик?

verenat написал: неужели естественные токи утечки нагревателя больше 30мА?

Анализ воды делали?

AlexeyL написал: Не менее именитый производитель банных печей Harvia прямо в инструкции по установке на всех языках пишет: "УЗО не применять".

Там совсем другое - и корпус заземлен, включая оболочку ТЭНов. А так то печку (ТЭНы) прокалить, и скорее всего с УЗО будет работать без проблем. Только после очень долгого простоя прокаливать придется вновь

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

01.07.2022 в 17:28:48

BV написал: Хм, а если ноль порвется,

Насколько я понимаю, веселее будет при обрыве одной фазы. При нормальной работе три фазы друг друга уравновесят и без нулевого провода. Но зависит от геометрии банки.

BV написал: а трубы - пластик?

А внутри конструкции обязан быть проводящий заземлённый элемент для снятия потенциала с воды. Иначе совсем тупо.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135489

01.07.2022 в 17:38:53

AlexeyL, их техдоки читал "не вчера", и если правильно помню - при достаточно высокой электропроводности воды эти изделия применять НЕЛЬЗЯ.

verenat написал: Система заземления местная (контур арматурины 3м в землю)

что говорит о частном доме....

Можно ли гарантировать неизменность электропроводности воды в течении года?

AlexeyL написал: Насколько я понимаю, веселее будет при обрыве одной фазы.

Хех, одна фаза, отгоревшая на рубильнике - в дачных или не дачных поселках - обычное дело... Рубильники ставят впритык, и не самые хорошие... а нагрузка со временем только растет, а балансировку по фазам делать никто и не пытается - для этого нужна статистика - мониторить...

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135489

01.07.2022 в 17:40:48

AlexeyL написал: verenat написал: Линия на столбах - не изолированные провода (не кабель).

Значит, современными правилами система TN-C-S в доме запрещена.

это про воздушку речь? А так-то у меня TNCS - все 5 ТП прямо в доме...

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 27558

01.07.2022 в 18:14:38

AlexeyL написал: внутри конструкции обязан быть проводящий заземлённый элемент для снятия потенциала с воды

А снаружи нельзя? Металлические трубы достаточной длины, подключенные к СУП.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу