Эти картинки лишены смысла без указания производителя сильфонной подводки. Это раз. Не надо ставить сильфонную подводку из стали 304 на горячую воду. Это два.
06.02.2022 в 23:22:34
Эти картинки лишены смысла без указания производителя сильфонной подводки. Это раз. Не надо ставить сильфонную подводку из стали 304 на горячую воду. Это два.
07.02.2022 в 00:27:19
oversun написал: Не надо ставить сильфонную подводку из стали 304 на горячую воду.
вот какое дело: в обычных трубах (под пресс) нержавейка беспроблемно работает на горячей воде. а в сильфонных подводках, например, та же нержавейка AISI 304 уже чем-то плоха, если читать ваши буквы. Может дело не в марке нержавейки, а в толщине стенок трубы?
P.S. Сильфонные подводки, а уж тем более сильфонная труба из марок отличных от AISI 304 (например, AISI 316L) достаточно редки. И их ассортимент ограничен. А кроме того, полотенцесушители из марок нержавеющей стали AISI 316L так же текут по сварным швам, как из AISI 304. Это означает, что готовые сильфонные подводки (с приваренными фланцами) даже из нержавеющей стали AISI 316L - в зоне риска.
07.02.2022 в 00:42:53
AKI,
в обычных трубах (под пресс) нержавейка AISI 304 беспроблемно работает на горячей воде.
По-видимому это не так. Немцы не используют AISI 304 на горячей воде. Возьмите каталог любого реального немецкого производителя и там не увидите нержавеющих труб 304 для горячего водоснабжения.
В присутствии ионов хлора сталь 304 может достаточно легко разрушаться. Европейцы начали задумываться, когда у них рухнуло несколько крытых бассейнов, в которых металлоконструкции были выполнены из нержавеющей стали.
А кроме того, полотенцесушители из марок нержавеющей стали AISI 316L
Текут, потому что у нас не умеют варить любую нержавейку. Но это совсем другая история.
07.02.2022 в 00:54:13
Нержавейка может очень здорово разрушаться в присутствии ионов хлора. Европейцы задумались об этом, когда у них рухнуло несколько крытых бассейнов, в которых металлоконструкции были выполнены из нержавеющей стали. Того мизерного количества ионов хлора, которое присутствует в воздухе бассейна оказалось достаточно.
www.mastergrad.com/forums/t166257-pochemu-ne-prizhivaetsya-gofra-lavita/?p=6579535#post6579535
07.02.2022 в 01:54:34
oversun написал: По-видимому это не так. Немцы не используют AISI 304 на горячей воде. Возьмите каталог любого реального немецкого производителя и там не увидите нержавеющих труб 304 для горячего водоснабжения.
Берем, открываем, смотрим:
надеюсь, переводить на русский не надо: вода горячая, даже пар, нержавейка 304. Виега, немцы. Дата каталога - июнь 2019.
oversun написал: В присутствии ионов хлора сталь 304 может достаточно легко разрушаться.
Если бы 304 нержавейка разрушалась ионами хлора, то практически вся домашняя посуда (где варят с добавлением соли) прохудилась бы в миг.
Видимо вы имели в виду что кислая среда (а точнее соляная кислота), образующаяся при избыточном хлорировании воды сильнее разрушает 304 нержавейку по сравнению с 316. Тогда надо не абстрактные фразы бросать (публикуя не менее абстрактные картинки), а приводить правило выбора с конкретным содержанием хлора (ионов или молекул) в растворе (воде):
и сравнивать его с содержанием свободного хлора (или хлоридов, если речь про ионы) от конкретного водоканала.
P.S. Форум хорош тем, что любые проблемные места, в т.ч. у нержавейки вылезут наружу. Но последние пятнадцать лет показали, что жалоб на обычные трубы (именно трубы, а не сильфоны и не сварные швы!) из 304 нержавейки, не было. Если вы с этим не согласны, пожалуйста приведите ссылку на конкретный случай протечки трубы.
07.02.2022 в 05:19:28
AKI, Возможно что-то у Viega изменилось в подходах. Возможно эта технология не для Германии. Во всяком случае в доменной зоне .de упоминания о propress stainless 304 Viega (на которую Вы ссылаетесь) считай что и нет. Я писал, что
Немцы не используют AISI 304 на горячей воде
Если есть подтверждение, что Viega использует эту технологию в Германии, самое время его привести.
Если бы 304 нержавейка разрушалась ионами хлора, то практически вся домашняя посуда (где варят с добавлением соли) прохудилась бы в миг.
Если бы Вы варили под большим давлением, то да.
Тогда надо не абстрактные фразы бросать (публикуя не менее абстрактные картинки)
Это вполне относящиеся к делу картинки. Вот Ваша кастрюля действительно не причём. Изделия из нержавейки испытывают так называемое хрупкое разрушение в присутствии ионов хрома и под одновременным действием внешней нагрузки. В воде с ионами хлора у AISI 304 риск возникает в районе 60 градусов (данные разнятся у разных исследователей). А на воздухе, как показывает пример с бассейном, даже при комнатной температуре. Поэтому, как я не раз писал, не стоит использовать сильфонную подводку из 304 стали на горячей воде.
В общем разбирайтесь, если Вам интересно, а я для себя выводы давно сделал. И последнее. Сохраните свой запас пассивной агрессии для кого-нибудь другого. Мне проще не общаться с Вами, чем читать вышенаписанное.
07.02.2022 в 13:28:26
oversun, Нахваливая нержавейку марки 316 вы бы о ее отличиях от нелюбимой вами 304 рассказали. Например, о высоком содержании Ванадия в 316 нержавейке придающем ей большую химическую стойкость и механическую прочность/пластичность.
Теперь к тому, что действительно раздражает: когда пишут "в Германии запрещено" "британские ученые обнаружили" не приводя ни нормативных документов, ни даже ссылок на них... это напоминает: "в Европе и лучших домах Филадельфии принято разливать чай через ситечко" (С) Ильф и Петров 12 стульев, сцена впаривания Эллочке-Людоедке бесполезной безделушки.
Теперь к конкретике, ваши буквы:
oversun написал: Возможно что-то у Viega изменилось в подходах. в доменной зоне .de упоминания о propress stainless 304 Viega (на которую Вы ссылаетесь) считай что и нет
Вот аналогичный документ от Геберита:
Горячая вода, нержавейка 304 (в немецком обозначении 1.4301).
А вот крупнейший немецкий производитель труб ЭР-ЭФ-ЭФ (RFF), в его каталоге напротив водопроводных труб, первая марка нержавейки из списка 1.4301 (читай: 304):
Ровно как вы хотели: в доменной зоне .de
Если важна именно Виега, как вы пишете:
oversun написал: Если есть подтверждение, что Viega использует эту технологию [нержавейку для труб марки 304] в Германии, самое время его привести.
Пожалуйста, Виега, зона .de, немецкий язык, трубы для ОТОПЛЕНИЯ, марка стали 1.4301 (читай: нержавейка 304)
Но если на мои буквы:
AKI написал: последние пятнадцать лет показали, что жалоб на обычные трубы (именно трубы, а не сильфоны и не сварные швы!) из 304 нержавейки, не было. Если вы с этим не согласны, пожалуйста приведите ссылку на конкретный случай протечки трубы.
Вам проще ответить:
oversun написал: Мне проще не общаться с Вами, чем читать вышенаписанное.
Это ваше законное право. Никто не заставляет.
Ну а теперь, пожалуй, главное: нержавеющая сталь марки 316 по механическим показателям (прочности, пластичности) и устойчивости к коррозии превосходит 304 марку. Это бесспорно. Если есть возможность я выбираю 316 нержавейку. Например, в своем домашнем водопроводе краны с приводами я выбрал именно из 316 марки. Хотя бы потому, что дольше прослужат шары в ШК. Надеюсь, в этом наши мнения не различаются.
Но в этой теме речь о НАДЕЖНОЙ подводке. И, в частности, о причинах протечек сильфонной. А это либо сварные швы, или заломы (при изгибах и монтаже). Поскольку и то, и другое сложно проконтролировать, а никаких других преимуществ сильфон не дает (у вас ведь смеситель, а не вибрирующий двигатель подсоединен), то использование ЛЮБОЙ сильфонной подводки (читай: тонкостенных труб) для этой цели считаю неоправданным риском. Только и всего.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
