Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6887058

Всем добрый день, интересует правильность установки трапа. Высота основания от чистового пола выходит 19 см. Получилось как по мне слишком высоко.
Как снизить высоту трапа? Не ставить его над трубой идущей к умывальнику?

Какая на ваш взгляд оптимальная высота от основания от уровня пола?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15350

Намудрили.

Какой кошмар...

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

wertyz написал:
Получилось как по мне слишком высоко.

Вы что творите ?

wertyz написал:
Как снизить высоту трапа? Не ставить его над трубой идущей к умывальнику?

Во первых не ставить на трубу. Во вторых использовать не прямой тройник, а тройник с косым выпуском, и повернуть его в сторону угла, а не как сейчас у вас он расположен. В третьих трап установить от косого тройника где-то в районе угла помещения, но взять чуть ниже с соблюдением уклона трубы.

wertyz,
Это порно не поддается критике.
Все переделывать, а то будете ставить табурет, чтобы залезть в кабину душевую.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

wertyz, вот так

или наоборот, сначала на умывальник, потом на трап. Про высоту-вопрос религии, можно рассуждать чем меньше, тем лучше, можно за ориентир взять высоту ступенек по которым ходим ежедневно и под них моторика движения ног уже подстроена. Бортик при этом не в счёт, он выше, разумеется.

wertyz, фото канализационного стояка???

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4143

wertyz, а я по водопроводу выскажусь.

  1. Из коллектора вы пустили ближе к стенке дальнюю трассу (умывальник), с отступом ближнюю (душ). Из-за этого получилась порнография с перехлестом и кучей уголков. Подумайте, что вам мешало по стене пустить душевую трассу, а умывальник с отступом?
  2. К смесителям поднимаются две штробы. Альтернативный вариант - одна штроба чуть шире, и уже у смесителя трубы расходятся на ширину водорозеток. Полипропилену пофиг. Долбать стену меньше.
  3. Как канализацией будете обходить подачу в умывальник? Вы же хотите по центру вывести? Или тут уже забили?

молоток написал:

wertyz написал:
Получилось как по мне слишком высоко.

Вы что творите ?

wertyz написал:
Как снизить высоту трапа? Не ставить его над трубой идущей к умывальнику?

Во первых не ставить на трубу. Во вторых использовать не прямой тройник, а тройник с косым выпуском, и повернуть его в сторону угла, а не как сейчас у вас он расположен. В третьих трап установить от косого тройника где-то в районе угла помещения, но взять чуть ниже с соблюдением уклона трубы.

молоток, нанял "специалиста" назад дороги нет, нужно доделать уже. Можете нарисовать как правильно?

Inter написал:
wertyz, вот так

или наоборот, сначала на умывальник, потом на трап. Про высоту-вопрос религии, можно рассуждать чем меньше, тем лучше, можно за ориентир взять высоту ступенек по которым ходим ежедневно и под них моторика движения ног уже подстроена. Бортик при этом не в счёт, он выше, разумеется.

Inter, Спасибо!! Еду покупать косой тройник, и обучать

Еще вопрос, как Вы бы заливали поддон? И чем?

АПОСТОЛ написал:
wertyz, фото канализационного стояка???

АПОСТОЛ,

крестовина 110 с двумя отводами под 45 градусов в стороны 50той трубы.

Еще вопрос канализации в кухне, сделан вывод под раковину и посудомоечную машину, тоже крестовиной 110 с отводами 50. Понятно что это закроется мебелью, но все же. Эстетичнее никак не придумать на ваш взгляд?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

wertyz написал:
Еду покупать косой тройник, и обучать

Не надо этого делать, не порите горячку, отдышитесь и успокойтесь.
Раз это не самодеятельное творчество, когда оно хоть и безобразное, но своё, родное... то осознайте истинное положение вещей. А оно ужасно-штробы в несущей железобетонной стене не допустимы в принципе, а такой глубины с обнажением напряженной арматуры, да плюс поперечные под 50-ку...хотите чтобы стены рухнули? Вас посадят, если не погибнете под завалами. Исполнение водопровода на этом фоне комментировать нет особого смысла, это всё "под нож" однозначно, но в первую очередь вытащить трубы из штроб, осмотреть поперечную-не перепилена ли там арматура-и если нет, то заделать ремонтным составом. разместите план санузла

АПОСТОЛ написал:
фото канализационного стояка

и высоту отвода от плиты перекрытия, прикинем как правильно и красиво сделать разводку труб.
Но перво-наперво, дайте пенделя "специалисту" как бы убыточно не выглядела эта процедура. КАждое следующее его телодвижение будет приводить к нарастанию проблем, и соответственно, финансовых потерь.

Inter, арматура на месте, труба 50я торчит от плоскости стены на 2.5 см.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

тогда пропылесосить, прогрунтовать и

wertyz написал:
аделать ремонтным составом

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4143

wertyz, спрошу про штробы в стяжке. Вроде бы одна должна быть плавающая. Когда станете заливать траншеи, стоит восстановить подложку. Иначе получите в этих местах напряженные участки. Во-первых, это даст вам трещину по границе, во-вторых, это ухудшит шумоизоляцию (привет соседям). Восстанавливать тоже с умом (укладывать перевязывающую арматуру) - но это на случай плитки. Для ламината или линолеума заморачиваться не стоит, место не проходное.

Мишутк, подложки от застройщика под стяжкой не было, если я правильно понял.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

wertyz, нашёл "предыдущую серию" https://mastergrad.com/forums/t303369-pomogite-s-planirovkoy-sanuzla-ot-zastroyshchika/#post6865251 там Вы почему то не предоставили полной информации, с которой можно было бы оказать помощь в планировке. Но судя по нынешней фотке, за основу взята планировка моего концепта. Не понятно откуда возникла идея горизонтальных штроб вообще, и вертикальных такой глубины в частности? Как автор проекта, я их не подразумевал, они там просто не требуются.
А могло бы быть так https://mastergrad.com/forums/t304188-posovetuyte-s-podklyucheniem-installyacii/#post6886805

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15350

wertyz написал:
нанял "специалиста" назад дороги нет

Как раз наоборот, самое время сказать прости-прощай.

AndyMirror, +1.

Воспользовался советами форума и выслал специалиста подальше с концами.

В моем положении дел, допустимо ли организовать слив из трапа и трубу на умывальник таким образом? Не будет это хуже, чем вариант предложенный Inter на фото выше?

wertyz, это нормальный рабочий вариант.
Не забудьте предусмотреть кронштейны для крепления труб, чтобы уклоны не посбивались при заливке стяжки.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

wertyz написал:
Не будет это хуже, чем вариант предложенный Inter на фото выше?

Будет значительно хуже.
Во-первых, соберите полностью трассу до умывальника, закончив её сифонным раструбом. Отверстие в нём-это то, что будет доступно в процессе эксплуатации. В случае необходимости прочистки засора, снимается сифон и туда направляется трос. Теперь оцените путь этого троса и прикиньте как на успешность операции повлияет эта лишняя загогулина на коротком отрезке.
Во-вторых, даже не собирая остальную трассу, просто подсуньте чего-нибудь под дальний край диагональной трубы-более менее сымитируйте его будущую высоту. Теперь надавите пальцем сверху вниз на угол

Что произошло? Угол провалился, тройник крутанулся по оси трубы, создался контруклон и появился "дополнительный сифон" на трассе. Там будет образовываться засор, слив будет тормозиться и "хрюкать". Надо устанавливать хомуты для крепления, чтобы во время заливки раствора для поддона, не изменилась геометрия трассы с правильно выставленными уклонами. Только куда там крепить хомуты, сплошной ППР в тех местах. И его ещё надо в теплоизоляцию оборачивать, причём не только там где удобно, а и на углах, на них в первую очередь сказывается линейное расширение. И лопается ППР там, если не имеет свободы перемещения. Отвлёкся от канализации. Какие небесные силы не позволяют собрать трассу нормально? Варианты

Установить крепления и порадоваться за на совесть сделанную работу. После осознать, что такой подход и нужен во всём ремонте.

wertyz написал:
Воспользовался советами форума и выслал специалиста подальше с концами

А остальные советы?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15350

Inter,

Inter Вам спасибо большое, чуть позже напишу по остальным вопросам.

wertyz написал:
Еще вопрос канализации в кухне, сделан вывод под раковину и посудомоечную машину, тоже крестовиной 110 с отводами 50. Понятно что это закроется мебелью, но все же. Эстетичнее никак не придумать на ваш взгляд?

wertyz, если можно этот вопрос ещё прояснить

wertyz, установка трапа в квартире является нарушением Законодательства и незаконной перепланировкой. У вас будут проблемы, если это станет известным в БТИ и проблемы при продаже квартиры.

Смотрим СП 30.13330.2016. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий

8.5.3 Трапы следует устанавливать:

диаметром 50 мм - в душевых на один-два душа, диаметром 100 мм - на три-четыре душа;

диаметром 50 мм - в полу общественных туалетов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в общественных туалетах с тремя и более унитазами и писсуарами;

в общественных умывальных - с пятью умывальниками и более;

диаметром 100 мм - в мусорокамерах жилых зданий;

в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;

в помещениях личной гигиены женщин.

Примечания

1 В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на восемь душей.

2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

wertyz написал:
если можно этот вопрос ещё прояснить

Сами понимаете, что надо переделывать, но чтобы подсказать как-надо знать полную картину того что есть сейчас-фото крестовины с размерами от стяжки до края раструба. Интересно посмотреть как к инсталляции трубы подходят, а то следующий вопрос про неё будет и окажется что предыдущие переделки не имели смысла.

Inter,

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

Чуда не случилось берите перфоратор, долбите кирпичи.

Inter написал:
Чуда не случилось берите перфоратор, долбите кирпичи.

Inter, почему? Что не так?

wertyz, а куда уходит 50-я труба под таким крутым углом? Её надо переделывать.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

Потому... ожидать правильного подключения инсталляции от человека, который так пытался «вкорячить» трап, это надо быть очень наивным. Неправильно там ВСЁ-высота унитаза, второй прямой угол, диагональная 50-вя, на стиралку, да? Ну и ППР при установке нижней стартовой будет просверлен с вероятностью близкой к 100%.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

Mazayac, это Вы так пошутили, да? Перфоратор можно не трогать?

Inter, я на этом форуме не шучу.
Вмешиваться в Ваши безусловно грамотные поучения топикстартеру не стал, не удержался только спросить уж про совсем явный косяк.

Высота унитаза тут неизвестна пока инсталляцию не увидим (патрубок крутится на любую высоту), и под её лапы место чистое - видите глухари торчат, зря панику наводите
Остаётся диагональ 50-кой и угол 110-й 90 градусов - кстати, и с ним всё будет работать десятилетиями, хоть это формально и неправильно.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

Mazayac написал:
на этом форуме не шучу

да это я пошутил, чтоб "напряженную атмосферу" разбавить

Mazayac написал:
Вмешиваться в Ваши безусловно грамотные поучения топикстартеру не стал, не удержался только спросить уж про совсем явный косяк

ну и зря, вот он подумает-достаточно эту трубу переделать

Mazayac написал:
Высота унитаза тут неизвестна пока инсталляцию не увидим

инсталляция явно прикручивается там, где

Mazayac написал:
глухари торчат,

виднеется отпечаток лапы, а может карандашом обвели, так что место раструба унитаза прикинуть не трудно- он недалеко от нынешнего расположения углового отвода

Если посчитать высоту кирпичей со швами, той же 110-ой трубы, выходящей из под них... не думаю, что вращением патрубка для смещения вправо на жалкие 3-4 см, удастся чего-то добиться.

Mazayac написал:
угол 110-й 90 градусов - кстати, и с ним всё будет работать десятилетиями, хоть это формально и неправильно.

будет работать и работать на 100 процентов эффективности-несколько разные вещи...и я бы сам предложил такой вариант, если б речь шла о безвыходной ситуации

Mazayac написал:
Остаётся диагональ 50-кой и угол 110-й 90 градусов

остается ВСЁ

Mazayac, там две 50ки, та которая круто уходит вверх - на стиралку

Inter, что такое нижняя стартовая, которая должна перебить ппр? Если речь идёт о ножках инсталляции, которые нужно прикрутить к полу, то мой «гений» все расчитал, и уже сделал дырки.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15350

wertyz написал:
то мой «гений» все расчитал

Н-да. Правильно сделали, что расстались с ним.

AndyMirror написал:

wertyz написал:
то мой «гений» все расчитал

Н-да. Правильно сделали, что расстались с ним.

AndyMirror, да, согласен. Теперь нужно разобраться насколько все фатально или терпимо, бить кирпич по совету Inter не очень есть желание.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 15350

wertyz написал:
бить кирпич по совету Inter не очень есть желание

Я вот тоже не понимаю зачем.

Коллектор переделать.

wertyz, метка инсталляции на высоте 1 метра от будущего чистового пола выставлена?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

wertyz написал:
что такое нижняя стартовая

Инсталляция будет зашиваться гипсокартоном под плитку? Для этого строится каркас из металлопрофилей, начинается с присверливания стартового профиля к полу

wertyz написал:
которая должна перебить ппр?

да не должна, но который там по счёту исполнитель будет к тому моменту... про трубы в полу у него мысли вряд ли появятся

wertyz написал:
нужно разобраться насколько все фатально или терпимо

Настолько-насколько Вы готовы терпеть.

wertyz написал:
бить кирпич по совету Inter не очень есть желание

Это понятно, у кого ж возникнет желание сначала заплатить за материалы и работу, а потом платить за разрушение, вынос/вывоз мусора, и остаться на отправной точке, потеряв деньги, время, нервы... всё это я отчётливо осознавал и не имел желания злорадствовать, это даже не

Mazayac написал:
поучения топикстартеру

а просто очевидные факты, которые могут помочь Вам задуматься, поразмышлять и принять какое-то решение. Но для этого хорошо бы знать-о чем размышлять.
Для примера, порассуждаем о подключении инсталляции. Про высоту унитаза отдельно позднее, сейчас о втором прямом угле. По правилам он не допускается и хотя мы с Mazayac имеем мнение

Inter написал:
Mazayac написал:
угол 110-й 90 градусов - кстати, и с ним всё будет работать десятилетиями, хоть это формально и неправильно.

будет работать и работать на 100 процентов эффективности-несколько разные вещи...и я бы сам предложил такой вариант, если б речь шла о безвыходной ситуации

Неплохо бы знать, какие возможны последствия. Вот закончился ремонт, переехали и стали жить. Каждый день, каждый член семьи пользуется унитазом хотя бы один раз "по большому". После смыва на чаше остаются следы и требуется их удалять щёточкой или ершиком, гигиенический душ очень помогает в этом занятии, потом произвести повторный смыв. И так длится изо дня в день. И рано или поздно надоедает, встает вопрос о замене унитаза, возможно попался не подходящий. Финансовое положение к тому времени стабилизировалось и расставание с деньгами не так критично, как накопившийся негатив от ежедневных неудобств. НО! Желание заменить унитаз вдребезги разбивается об знание, что канализация смонтирована не по правилам. И не понятно-что является причиной-унитаз или канализация. Понятно, что придётся эту идею отложить "в долгий ящик", до следующего ремонта и продолжать терпеть неудобства.
Вот теперь, можно прикинуть-что делать сегодня и сейчас-рискнуть, разобраться только с высотой унитаза или раздолбить несколько нижних кирпичей, сделать

Inter написал:
фото крестовины с размерами от стяжки до края раструба

получить советы как смонтировать нормальную канализацию, в том числе на кухню и, возможно, душевой поддон удастся занизить.

Mazayac написал:
метка инсталляции на высоте 1 метра от будущего чистового пола выставлена?

присоединяюсь к вопросу, только слегка расширю его-она есть, вообще, высота чистового пола?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

AndyMirror написал:
wertyz написал:
бить кирпич по совету Inter не очень есть желание

Я вот тоже не понимаю зачем.

Зачем бить кирпич я подробно объяснил _своё_мнение. Хотелось бы узнать зачем

AndyMirror написал:
Коллектор переделать.

в доходчивой форме.

Inter, чистка или не чистка унитаза ёршиком никак не зависит от скорости смыва, не пугайте человека.

Mazayac написал:
Inter, чистка или не чистка унитаза ёршиком никак не зависит от скорости смыва, не пугайте человека.

Mazayac, тоже об этом подумал. Не думаю что неправильный угол 90 градусов, повлияет на грязноту унитаза, и работу ёршиком.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

Mazayac написал:
чистка или не чистка унитаза ёршиком никак не зависит от скорости смыва

Много от чего зависит-от самого унитаза, от продуктов на столе, от состояния здоровья вообще, желудка, кишечника в частности. И несомненно, зависит от того, будут или нет лишние торможения потоку при сливе в "наши" унитазы с их заведомо порочной "европейской" конструкцией. Поэтому, чем строить иллюзии-лучше изначально правильно смонтировать систему канализации. Это что-так сложно... или стоит существенно дороже? Когда вместо 90-го угла надо поставить два 45-ых и таких углов с десяток наберётся... это что-опрокинет весь бюджет ремонта?

Mazayac написал:
не пугайте человека

он не пугливый, вот

wertyz написал:
Не думаю что неправильный угол 90 градусов, повлияет

значит можно спать спокойно.

Inter, можно ли оставить инсталляцию на нужном мне месте (текущем) и заменить 90 угол на два 45?

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

Я не могу ответить на этот вопрос, т.к. не удалось получить

АПОСТОЛ написал:
фото канализационного стояка

размеров, которые позиционировали бы отводы крестовины относительно стен и инсталляции. Если кто-то скажет, что можно ответить на этот вопрос, не имея этой информации, то это будет Гений №2, но вроде как первого пока достаточно... С большой долей вероятности можно, только начинать придётся с перфоратора. Но и результат будет достойный.
Что касается

wertyz написал:
можно ли оставить инсталляцию на нужном мне месте (текущем)

до сих пор нет ответа на очередной (и тоже не мной заданный вопрос)

Mazayac написал:
метка инсталляции на высоте 1 метра от будущего чистового пола выставлена?

Тут вроде как сложностей особых не должно возникнуть, но в этом надо всё же убедиться-что вот она стоит на этом месте, метка выставлена. И поскольку это место самое лучше, то за него бороться.
Правда, если вспомнить, что мы сейчас рассуждаем о сливе с унитаза, то этом плане предложенное мной положение инсталляции, однозначно выигрывает. Впрочем, как и по другим позициям, но это уже совсем другая история.

wertyz написал:
можно ли... заменить 90 угол на два 45?

wertyz, если есть место под 2х45 - меняйте конечно. Согласно нормативным документам переходы вертикальных участков в горизонтальные, а также повороты горизонтальных участков канализации на 90 градусов должны выполняться двумя отводами по 45 градусов или тремя по 30 градусов.

Регистрация: 09.01.2016 Новосибирск Сообщений: 392

Сегодня сайт "буксовал" полдня, а когда заработал пришло лс от ТС, отправленное десять дней назад


На всякий случай отвечу тут-45.