Аватар пользователя
Екатерина102

Местный

Регистрация: 30.08.2020

Ульяновск

Сообщений: 9

10.09.2020 в 22:26:51

Ребят, кто разбирается, подскажите несущая ли стена.  Стена разделяет комнату и лоджию. Дом монолитный. На плане монолитные стены белые, не заштрихованные.  Стена сделана из кирпича (по-моему полнотелого). Ширина стены 25 см. Сверху над дверным проемом установлены железобетонные перемычки 2ПБ 13-1. Такая перемычка не пригодна для несущих стен, она ставится лишь для того, чтобы перекрывать наддверные и надоконные пространства (т.к. расчетная нагрузка для одной такой перемычки 400 кгс/м). А в несущих стенах перемычка должна быть минимум с рассчетной нагрузкой 800 кгс/м.  Но тут дело в том, что в наддверном проеме перемычка не одна, а две, т.е. в совокупности получается 800 кгс/м. То ли их поставили 2, потому что ширина одной перемычки 12 см, а ширина стены 25 см (чтобы все ровненько было), то ли, чтобы они вместе выполняли роль несущих перемычек. Фото дома на стадии строительства прилагаю. Единственное, оно отзеркалено.  Помогите разобраться. Советы обратиться в необходимую «контору» не нужны. Обращалась не в одну. Длинная, скучная и неинтересная история о людях, которые ничего не знают. 

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

10.09.2020 в 23:09:51

Ничего эта ваша стена не несёт, кроме самой себя. ;)

Екатерина102 написал: история о людях, которые ничего не знают.

Они ответственность нести не хотят.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

10.09.2020 в 23:34:26

Екатерина102 написал: подскажите несущая ли стена. Стена разделяет комнату и лоджию. Дом монолитный. На плане монолитные стены белые, не заштрихованные. Стена сделана из кирпича

В монолитных домах несущие стены льют на этапе строительства этажа, а не выкладывают после (из кирпича/пеноблока/и т.д.). Стена точно не несущая. Но это не означает, что ее можно без согласования сносить/передвигать. Легально.

0
Аватар пользователя
Екатерина102

Местный

Регистрация: 30.08.2020

Ульяновск

Сообщений: 9

12.09.2020 в 10:54:52

AndyMirror, Инстанции, где нужно получать справки (типа управляющей компании и т.п.), отмахиваются, даже не слушают, говорят несущая и все на том. Начинаешь им доказывать и просить разобраться, говорят - приходите к нам в послед. очередь, когда остальные справки получите, если другие подтвердят, то и мы справку дадим. Короче, видимо, как вы и сказали, ответсвенность брать не хотят и кричат, что она несущая. А те, кто занимается проектированием (решающие инстанции) и строительные коммерческие организации (стройэкспертизы), которые выезжают за денежки, утверждают, что стена НЕнесущая. Одни приезжали, даже в подвал дома заглянули, сфоткали все (для изготовления справки-заключения о том, что стена не несущая). Вот и на форумах задала этот вопрос, но здесь ответы, что, это просто внутренняя кладка, ничего не несущая, на другом же форуме мне пишут, что стены от 15 см несущие либо распределяющие нагрузку. Снести хочется и колется, от некоторых мнений о том, что она несущая. Можно сказать, иди да сноси, тебе же решающие организации дали добро. Но, Суть не в справках, которые я могу получить, а в безопасности моей и других жителей. Эти слова о несущей стене от пары организаций не дают спокойно принять решение.

0
Аватар пользователя
Екатерина102

Местный

Регистрация: 30.08.2020

Ульяновск

Сообщений: 9

12.09.2020 в 10:57:06

AKI, к сожалению, в моем случае, узаконить легче, чем принять решение о сносе. Сверху комментарий от меня (ситуацию описала).

0
Аватар пользователя
AndyMirror

Местный

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

12.09.2020 в 11:08:33

Екатерина102 написал: в безопасности моей и других жителей

К безопасности эта стена отношения не имеет.

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

12.09.2020 в 22:26:22

Екатерина102 написал: на форумах задала этот вопрос, но здесь ответы, что, это просто внутренняя кладка, ничего не несущая, на другом же форуме мне пишут, что стены от 15 см несущие либо распределяющие нагрузку. Снести хочется и колется

Писать можно что угодно, но лучше перед этим чуток подумать и в чертежи заглянуть. Невозможно строить дом от крыши к подвалу. Ровно поэтому нельзя в монолите после его отливки выложить несущие стены. Перегородки - можно, а несущие - нет. Что касается вашего желания "сломать": как думаете, что это у внешних стен обозначено на чертеже (?)

Подозреваю, что утепление. Это означает, что хотя стена, на которую вы покушаетесь и НЕ несущая, но она внешняя. И если ее снести тепловой режим здания изменится. Грубо говоря, у соседей снизу-сверху может стать холоднее (или теплее), чем рассчитано в проекте. Это как снос подоконных плит у балкона: они чаще всего не влияют на прочность, но обеспечивают теплоизоляцию. К безопасности, как заметили выше — это не относится. Скорее к доп. расходам на отопление.

0
Аватар пользователя
Екатерина102

Местный

Регистрация: 30.08.2020

Ульяновск

Сообщений: 9

12.09.2020 в 23:04:12

AKI, все верно, это фасадный утеплитель. Огромнейшее Вам человеческое спасибо за развернутый ответ. По поводу теплового режима, конечно-же, все понятно, он однозначно изменится. Не могли бы Вы прокомментировать данное сообщение, оно с другого форума. Все-таки, не смотря на то, что стена не несущая, может ли быть прогиб плит? Очень интересно Ваше мнение на этот счет.

Стена не несущая точно. почему толстая и с двумя балками? А все просто. ваша лоджия это своего рода консоль, поэтому, проектировщики решили увеличить площадь опирания ж/б плиты и плюс то что она все таки считается наружней, и к ней ещё много требований. деформация однозначно будет.там двойная сетка в плите (если бы были ригеля (объемный каркас), то было бы «утолщение»), при нагрузке сверху, у соседа - черновая стяжка, чистовой пол, мебель на данном участке плита «прогнется».

0
Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

12.09.2020 в 23:43:00

Екатерина102 написал: Все-таки, не смотря на то, что стена не несущая, может ли быть прогиб плит?

Вернитесь к своему первому сообщению. Перечитайте про 400кг на см2 и 800кг на см2 еще раз. Сложение двух перемычек (кирпичей, плит и т.д.) не увеличит несущую способность каждой единицы. Это означает, что даже три, четыре или десять перемычек будут иметь несущую способность 400кг на см2. А несущие стены рядом 800кг на см2. Только человек с большой фантазией может предложить "усиление" несущей способности здания материалами с меньшей несущей способностью, но той же (или большей) массой. Если бы вопрос был в "прогибе перекрытий" в этом месте отлили бы несущую стену. Как сделано в других местах рядом. Ибо ее возведение куда проще и дешевле чем выкладка кирпичной перегородки. Которой даже при всем желании не удастся подпереть потолок. Разве что клинья забить над верхним рядом. Но их там не видно :)

0
Аватар пользователя
Екатерина102

Местный

Регистрация: 30.08.2020

Ульяновск

Сообщений: 9

13.09.2020 в 10:16:56

AKI, в этом вопросе я полная невежда, думала, что если перемычек несколько, то и несущая способность увеличивается, а оказывается несущая способность рассчитывается на квадратный см. Еще раз Вас благодарю, за подробные комментарии и за то, что помогли разобраться.

0
Аватар пользователя
Ilysha

Местный

Регистрация: 09.08.2020

Тула

Сообщений: 44

13.09.2020 в 18:03:39

Екатерина102, не несущая

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу