Теплоотдача электрического полотенцесушителя

Озадачился покупкой электрического полотенцесушителя, начал разбираться в вопросе первое что выяснил что бывают их 2 типа. Теновые и Кабельные, первые практически в 2 раза мощнее по теплоотдаче. И тут я понял что чего то не понимаю. Я конечно осознаю что где то ошибаюсь но вот где - для этого и пишу эту тему чтобы помогли разобраться. Возьмем 2 одинаковых внешне полотенцесушителя - но один теновый другой кабельный, от чего будет зависть мощность теплоотдачи: 1) Площадь полотенесутеля - в нашем примере одинакова; 2) Температура нагрева поверхности полотенцесушителя что непосредственно контактирует с воздухом в ванной комнате, опять же для примера возьмем 60 и там и там, но теновый будет разогреваться 30-60 минут кабельный 15, что конечно не в + в итоговую теплоотдачу у тенового. 3) Теперь самое сложное для понимания, теплопроводность жидкости в разы больше чем у воздуха, т.е. эффективность передачи тепла от теплоносителя (тен или кабель) у первого больше, но последний нагревается в разы быстрее, конечно понятно почему - теновый сначала нагревает масло (или что там) а потом только поверхность, но если рассматривать теплоотдачу именно в фазе работы а не остывания то опять же не понятно как это положительно может сказать в контексте нашего вопроса (напоминаю речь идет о теплоотдаче а не КПД) 4) И наконец - если представить что мы наши полотенцесушители засунули в воду, у которой помним теплопроводность выше чем у воздуха то конечно отводимое тепло у тенового, а следовательно и мощность была выше в следствии что кабельный просто не успевал передать от теплоносителя во внутреннем контуре (там же воздух) к внешнему. Т.е. скорость отведения тепла была бы попросту больше чем передачи. Но это же не наш вариант, у нас и во внешнем контуре и внутреннем воздух - раз поверхность полотенцесушителя нагревается значит передача выше теплоотведения.

В общем жду конструктивных замечаний и заранее благодарю.

Любой обогреватель нагревает окружающую среду соответственно своей мощности. Все разговоры про теплоотдачу - это к инертности системы, насколько быстро после включения его поверхность станет нужной температуры и насколько долго он после выключения будет оставаться теплым.

Если вы возьмете два одинаковых (похожих) по форме полотенчика одинаковой мощности, но разных типов, в процессе работы (разогретые) разницы быть не должно. Масляный должне более равномерно распределять тепло по своей поверхности, что лучше сказывается на его работе в режиме сушилки белья, а не обогревателя воздуха.

Разница огромная. Кабельное убожество из-за теплоизолятора - воздуха между нагревательным элементом и поверхностью ПС как раз и имеет мизерную мощность - иначе термокабель перегреется и стечёт. Нормальные электро-ПС - с ТЭН-ами, от 300 Вт.

Мишутк написал: Любой обогреватель нагревает окружающую среду соответственно своей мощности. Все разговоры про теплоотдачу - это к инертности системы, насколько быстро после включения его поверхность станет нужной температуры и насколько долго он после выключения будет оставаться теплым.

Если вы возьмете два одинаковых (похожих) по форме полотенчика одинаковой мощности, но разных типов, в процессе работы (разогретые) разницы быть не должно. Масляный должне более равномерно распределять тепло по своей поверхности, что лучше сказывается на его работе в режиме сушилки белья, а не обогревателя воздуха.

Мишутк, т.е. по вашему разница в мощности практически в 2 раза из за инертностости, т.е. теновый будет остывать дольше и передавать соответственно тепло?

Mazayac написал: Разница огромная. Кабельное убожество из-за теплоизолятора - воздуха между нагревательным элементом и поверхностью ПС как раз и имеет мизерную мощность - иначе термокабель перегреется и стечёт. Нормальные электро-ПС - с ТЭН-ами, от 300 Вт.

Mazayac, ваша мысль понятна, но какая вот разница что происходит внутри если снаружи имеем одинаковую площадь с одинаковой температурой нагрева? Еще раз, я пытаюсь понять как это работает, греет мощнее потому что мощнее нагревательный элемент - звучит конечно очень логично, но не объясняет как это работает, т.е. за счет чего эта мощность передается в окружающую среду быстрее.

tireall, физику не обмануть. Полотенчики разных типов но одинаковой мощности за час заберут из сети одинаковое количество электричества и при полном остывании отдадут в воздух одинаковое количество тепла. Кабельный сразу нагреется и сразу остынет. Масляный медленно нагреется и медленно остынет.

tireall, Все просто. Тепловое сопротивление между ТЭН-ом и корпусом ниже, чем у ПС с кабелем. Аналогия простая: оденьте на ногу носок и сапог, а на другую не одевайте. Встаньте в холодную воду. Какая нога быстрее замерзнет? Правильно - та у которой нет теплоизоляции. И тепло ноги быстро (и эффективно) передастся воде. Так и в случае кабельного ПС - нагревательная жила кабеля раскалена (нога в носке и сапоге), а тепло к корпусу ПС передаётся плохо.

У кабельного ПС спираль по всей длине трубок, все легенькое, и нагреется он быстрее массивного с ТЭН-ом.

Что касается одинаковой температуры и площади, то кабель или ТЭН включаются только на время, пока корпус не достиг нужной температуры. Отбор тепла в этом случае меньше, чем "подгоняют" нагреватели у всех типов ПС. А вот когда вы ПС обмотаете мокрыми тряпками (тепло будет эффективно отбираться), и нагрев будет постоянным тут и проявится то самое тепловое сопротивление (внутри корпуса ПС с кабелем). Будет та самая "нога в носке и сапоге".

tireall написал: не объясняет как это работает

мазаяц обьяснил вам с исчерпывающей полнотой все мощные радиаторы - масляные все надежные радиаторы - масляные

AKI, > Так и в случае кабельного ПС - нагревательная жила кабеля раскалена (нога в носке и сапоге), а тепло к корпусу ПС передаётся плохо.>

• так плохо что корпус нагревается в 2 раза быстрее тенового, а следовательно начинает греть воздух в ванной комнате. Ваш пример конечно понятен и я его описывал в 3 пункте, но в виду инертности наполнителя и более толстых стенок корпуса работает в минус из за постепенного нагрева (если конечно не брать время после выключения обоих) AKI, > А вот когда вы ПС обмотаете мокрыми тряпками (тепло будет эффективно отбираться), и нагрев будет постоянным тут и проявится то самое тепловое сопротивление (внутри корпуса ПС с кабелем). Будет та самая "нога в носке и сапоге".> - наверное дело все тут, если не вешать мокрые тряпки то теплоотведение будет одинаковое, если вешать то теновый быстрее нагреет тряпки (ввиду того что быстрее происходит передача тепла от темлоносителя внутри к внешним стенкам) и станет нагревать воздух в ванной комнате. Т.е. если не полотенцесушителе ничего не висит, то прогревать/высушивать ванную комнату они будут одинаково. Мощность будет работать только под "нагрузкой" если усилить отведения тепла повесив на полотенцесушитель влажное полотенца например.

tireall написал: так плохо что корпус нагревается в 2 раза быстрее тенового, а следовательно начинает греть воздух в ванной комнате

Вы напрочь забыли про разную массу. Сравните (с Яндекс-маркета) вес ПС с ТЭН-ом (слева) и сухого (с кабелем). Размер примерно одинаковый:

Кроме того, в ПС с ТЭН-ом прогревание наступает с началом циркуляции теплоносителя.

tireall написал: Т.е. если не полотенцесушителе ничего не висит, то прогревать/высушивать ванную комнату они будут одинаково. Мощность будет работать только под "нагрузкой" если усилить отведения тепла повесив на полотенцесушитель влажное полотенца например.

Да, все верно. Только изначальное назначение ПС это "сушка полотенец". Ванную комнату высушивает движущийся воздух - вентиляция. Если она не работает, плесень только быстрее вырастет в тепле.

Про надежность все сказано выше - полностью согласен: кабельные плохи тем, что термостат в одной точке (куда вы повесили мокрые носки) а греется он везде. Термостату - "холодно" и он шпарит без остановки. А рядом висит сухая тряпка, и под ней перегревается кабель.

ПС с ТЭН-ом без разницы где что висит - в нем термостат сработает от температуры теплоносителя.