06.10.2020 в 15:31:19
#6903167
АлВас написал:
Папа Карлов написал: Провод зазамление на потолке есть начну с него. На месте буду только через 2 дня. Сегодня буду мимо Митинского рынка проезжать. Каких купить кондеров подскажите!
Папа Карлов, если есть там земля, сначала пробуйте подключить ее к той секретной клемме. Кстати, в паспорте на светильник про нее что написано?
АлВас, Это поп ятная ? :)
06.10.2020 в 16:13:51
#6903185
Нисколько, dokar. О наличии земли у светильника вы прочитали в первом посте? Я-нет.
06.10.2020 в 16:46:09
#6903200
Папа Карлов написал: Каких купить кондеров подскажите!
смотрите в сторону покупки других светильников, на эксперименты больше сил и денег потратите, и вряд ли получится полностью избавиться от фона
06.10.2020 в 16:57:34
#6903204
А если и те будут так работать? Есть земля- пробовать, а тогда уже менять.
06.10.2020 в 17:15:27
#6903210
06.10.2020 в 17:30:55
#6903222
Хороший вопрос! Сейчас кроме ФМ что-то еще есть? Если АМ, то там и от сковородки могут быть помехи.
07.10.2020 в 10:24:42
#6903565
Тогда это должен быть совсем паскудный БП светильника, чтоб до ФМ достреливал.
07.10.2020 в 15:14:06
#6903688
АлВас написал: до ФМ достреливал
применили высокочастотные транзисторы, и о топологии проводников не задумывались
07.10.2020 в 18:39:58
#6903784
А там другие и работать не будут. Или вы СВЧ имеете в виду? Схемотехника и топология немного вроде разное- первое это правильная схема, второе- оптимальное расположение на плате, монтаж принятой схемы, или не так?
13.10.2020 в 17:32:50
#6906879
Еще раз- почему нет помех от обычной СДЛ с патроном Е14 или Е27, а там всего лишь дроссель + конденсатор + токоограничивающий резистор и то- не всегда ??? АлВас,
В большинстве хороших ламп давно уже полноценный драйвер на ИС, и с обвязкой, количество и качество которой конечно тоже от жадности производителя зависит.
13.10.2020 в 17:42:10
#6906882
Засада в том, что девайсы, генерирующие мощные радиопомехи (СД светильники, СД прожектора, электронные трансформаторы для галогенок) вас постоянно облучают этим мощным радиоизлучением, что отнюдь не полезно для здоровья.
13.10.2020 в 17:53:55
#6906892
vspider написал:
Еще раз- почему нет помех от обычной СДЛ с патроном Е14 или Е27, а там всего лишь дроссель + конденсатор + токоограничивающий резистор и то- не всегда ??? АлВас,
В большинстве хороших ламп давно уже полноценный драйвер на ИС, и с обвязкой, количество и качество которой конечно тоже от жадности производителя зависит.
vspider, Для излучения радиосигнала (помехи) надо выход генератора помехи (в нашем случае инвертор питания СД) подключить к двум проводам ("диполь") -1)к сетевому проводу и 2)к проводу, идущему к светодиодам. В светильниках провод №2 длиннее, чем в лампах, поэтому они сильнее излучают радиопомехи.
13.10.2020 в 18:14:57
#6906902
**АлВас [написал]почему нет помех от обычной СДЛ с патроном Е14 или Е27, а там всего лишь дроссель + конденсатор + токоограничивающий резистор и то- не всегда ???
АлВас,
Чё это нет? Да сплошь и рядом через одну.
13.10.2020 в 18:35:47
#6906908
Для излучения радиосигнала (помехи) надо выход генератора помехи (в нашем случае инвертор питания СД) подключить к двум проводам ("диполь") -1)к сетевому проводу и 2)к проводу, идущему к светодиодам.
Не факт для излучения достаточно одного вибратора Примеров радиостанций с телескопической антенной полно.
Представьте что у вас на потолке висит такая вот радиостанция
вы к антенному выходу подключили длинную антенну( сетевой кабель) причем не одним а двумя проводами
или даже тремя проводами, разве она будет излучать меньше от этого.
Можно сколько угодно ставить конденсаторы или даже заземлить один из проводов.
Источник сигнала никуда не пропадёт а всё что вы присоедините будет в большей или меньшей степени антенной.
13.10.2020 в 19:01:56
#6906920
Также "шумела" в эфире светодиодная лампа, поставленная на смену люминесцентной. Решил проблему установкой ферритового кольца на провод питания. Шум значительно уменьшился, но до конца не пропал.
13.10.2020 в 19:03:17
#6906922
В общем объясняю ситуацию как имеющий отношение к импорту светодиодных светильников из Китая. Причина помех - это отсутствие помехоподавляющих фильтров. В результате светильник/лампа наводит помехи, и прибор становится несовместим с другими. В этом случае наличие шума, или его отсутствие объясняется вступают ли частоты помех от светильника в резонанс с рабочей частотой прибора. Этот термин называется электромагнитная совместимость (ЭМС) В последнее время требования контролирующих органов настолько ужесточились, что для импорта необходимо сертифицировать продукцию на этот предмет, причем подделать этот сертификат практически невозможно. При первом подозрении на липу, он аннулируется и начинаются проверки, а поставка приостанавливается. Что делают импортеры - отдают на тесты качественные образцы, а на поток ставят продукцию не соотв требованиям ГОСТа по ЭМС. Параметры компонент помехоподавлящих фильтров имеют различные значения в зависимости от схемы драйвера, поэтому я бы не взялся советовать какие именно емкости, резисторы и инд надо ставить. Я бы сделал так: запросил бы сертификат соответствия на светильник у продавца и сообщил бы ему, что Ваш светильник излучает сильные помехи, т.е. или липовый сертификат, или занижение качества в серийной поставке, и если он не примут меры, вы напишете письмо в контролирующие органы. Если этому делу дать ход, по последствия для продавца и импортера будут очень серьезные. Ну и пользуйтесь решениями проблеы, которые они предложат, если они Вам подойдут Но любой совет хорош тем, что им можно пренебречь!
13.10.2020 в 19:43:05
#6906943
Папа Карлов написал:
юра Т написал:
Папа Карлов написал: прекращает товить радио
а радио слушаете на каких волнах?
юра Т, Конечно FM.
Папа Карлов,
13.10.2020 в 19:48:21
#6906945
Aтос написал:
Для излучения радиосигнала (помехи) надо выход генератора помехи (в нашем случае инвертор питания СД) подключить к двум проводам ("диполь") -1)к сетевому проводу и 2)к проводу, идущему к светодиодам.
Не факт для излучения достаточно одного вибратора Примеров радиостанций с телескопической антенной полно.
Представьте что у вас на потолке висит такая вот радиостанция вы к антенному выходу подключили длинную антенну( сетевой кабель) причем не одним а двумя проводами
или даже тремя проводами, разве она будет излучать меньше от этого. Можно сколько угодно ставить конденсаторы или даже заземлить один из проводов. Источник сигнала никуда не пропадёт а всё что вы присоедините будет в большей или меньшей степени антенной.
Aтос, Здесь "провод №1" - это корпус, "земля". senvad К сожалению реально практически все китайские СД лампы не имеют ЭМИ фильтров. А "электронные трансформаторы" и прожекторы - вообще электромагнитная бомба :scare
13.10.2020 в 20:53:50
#6906983
Да, я тоже бился с этой проблемой только в гараже. Включаю одну светодиодную лампочку пошли помехи. Включаю еще одну сильнее помеха. Ну а если все четыре то нечего не слышно. Так и плюнул. Не чего не выходит. Тут в гараже на лампочки не чего не повесиш.
13.10.2020 в 21:11:59
#6906994
senvad, кто эти контролирующие/надзорные органы
13.10.2020 в 21:16:17
#6906997
Diman330,
Легко повесишь,есть такие распиленные вдоль кольца,с пластмассовой защёлкой.
типа таких
13.10.2020 в 21:30:53
#6907002
Для ФМ 3 метра проводника-являются изолятором.Соответственно для ФМ частот заземления вообще не существует.
совершенно верно, для ВЧ проводники длинной больше 1/4 волны становятся изоляторами
Оторвать"-самое простое,это намотать одновременно два провода сети на ферритовое кольцо,лучше 10 витков,ещё лучше 20.
Вово эта хрень и есть синфазный фильтр
14.10.2020 в 15:38:16
#6907305
senvad написал: Что делают импортеры - отдают на тесты качественные образцы, а на поток ставят продукцию не соотв требованиям ГОСТа по ЭМС.
Ну значит в контролирующих органах сидят одни дурачки, которых водят вокруг пальца )
senvad написал: Если этому делу дать ход, по последствия для продавца и импортера будут очень серьезные
ога, вон оно как. Прям ооочень серьезные последствия... Если б это было не про РФ, я бы может и поверил бы.
14.10.2020 в 18:00:18
#6907348
если с фильтрами у автора темы все сложно,да и нет у меня уверенности,что они решат вопрос-имхо выкинуть имеющиеся потроха и купитьнормальные электронные дросселя в эти люстры
14.10.2020 в 18:19:36
#6907359
Rubin написал:
senvad написал: Что делают импортеры - отдают на тесты качественные образцы, а на поток ставят продукцию не соотв требованиям ГОСТа по ЭМС.
Ну значит в контролирующих органах сидят одни дурачки, которых водят вокруг пальца )
senvad написал: Если этому делу дать ход, по последствия для продавца и импортера будут очень серьезные
ога, вон оно как. Прям ооочень серьезные последствия... Если б это было не про РФ, я бы может и поверил бы.
Rubin, На печатных платах вместо дросселей паяются перемычки,вместо конденсаторов-ничего. Это повсеместно в дешевых поделках. У нас,на стоянке супермаркета смонтировали огромное светодиодное освещение.При включении его ,глушилось всё,в радиусе 500 метров.Приехали органы,замерили-ну куда не годится.Но как то решили. ... Радует то,что из за деградации силовых полупроводников(снижение крутизны переднего и заднего фронта),с годами интенсивность помехи значительно снижается.
14.10.2020 в 19:27:01
#6907378
Папа Карлов, И у меня такаяже проблема вырисовалась на даче. Светилькики типа спп 2101 (коробочки от светильников тоже на даче, можно будет попозже уточнить). Светильники стоят на веранде, используются редко - в основном осенними вечерами.
15.10.2020 в 20:13:06
#6907840
Aтос написал: эта хрень и есть синфазный фильтр
Это лишь синфазный дроссель, который является лишь одним из элементов фильтра.Сам же фильтр - это синфазный дроссель + конденсатор, который ставится со стороны источника питания светодиодов. Конденсатор на абы какой, а с диэлектриком Х2. Вот тогда они в паре и выполняют свою задачу. Но далеко не всегда удается уменьшить помеху до такого уровня, чтобы радио их не ловило по эфиру. В теме уже сказали, что наиболее эффективное средство борьбы с помехами - экранирование, то есть стальной корпус ,в котором и помещается источник питания. Сам этот корпус внутри соединяется с "общим" через конденсатор. С корпусом соединяется также и "общий" вторичной стороны этого источника питания. Если "драйвер" без гальванической развязки от сети, то соединяется лишь "общий" первичной стороны через конденсатор.Для наглядности и примера- вскройте источник питания АТХ компьютера и на печатной плате со стороны пайки деталей увидите пример - как проводится борьба с помехами в корпусе этого источника питания. Итого- так что, даже синфазный дроссель с конденсатором это всего лишь полумера для подавления помех ( по сети лишь), для подавления помех по эфиру надо применять куда более весомые меры. Чем мощнее устройство, тем оно сильнее гадит и по эфиру и по сети.
Юрий
16.10.2020 в 07:36:38
#6907989
- конденсатор, который ставится со стороны источника питания светодиодов. Конденсатор на абы какой, а с диэлектриком Х2
Этот конденсатор является элементом фильтра дифференциальных помех, а не синфазного фильтра
В теме уже сказали, что наиболее эффективное средство борьбы с помехами - экранирование, то есть стальной корпус ,в котором и помещается источник питанияю
Стальной корпус подойдет для экранирования магнитных полей,хотя конечно лучше пермаллой. Для экранирования электрической ВЧ помехи нужен экран из немагнитного материала к примеру медь.
Сам этот корпус внутри соединяется с "общим" через конденсатор. С корпусом соединяется также и "общий" вторичной стороны этого источника питания
И сам корпус становится излучателем синфазной ВЧ помехи ;)
Решения которые применяются для подавления синфазных помех предназначенные для сетей с глухозаземлённой средней точкой ( две линии по 110 вольт относительно заземленной нейтрали), в нашей стране не работают.
ЗЫ
Папа Карлов В конце концов если светило так нравится, то запитайте его от внешнего источника. Тут главное понять источником тока или источником напряжения
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу