При включении светильника идут помехи.

АлВас написал:

Папа Карлов написал: Провод зазамление на потолке есть начну с него. На месте буду только через 2 дня. Сегодня буду мимо Митинского рынка проезжать. Каких купить кондеров подскажите!

Папа Карлов, если есть там земля, сначала пробуйте подключить ее к той секретной клемме. Кстати, в паспорте на светильник про нее что написано?

АлВас, Это поп ятная ? :)

Нисколько, dokar. О наличии земли у светильника вы прочитали в первом посте? Я-нет.

Папа Карлов написал: Каких купить кондеров подскажите!

смотрите в сторону покупки других светильников, на эксперименты больше сил и денег потратите, и вряд ли получится полностью избавиться от фона

А если и те будут так работать? Есть земля- пробовать, а тогда уже менять.

Папа Карлов написал: прекращает товить радио

а радио слушаете на каких волнах?

Хороший вопрос! Сейчас кроме ФМ что-то еще есть? Если АМ, то там и от сковородки могут быть помехи.

юра Т написал:

Папа Карлов написал: прекращает товить радио

а радио слушаете на каких волнах?

юра Т, Конечно FM.

Тогда это должен быть совсем паскудный БП светильника, чтоб до ФМ достреливал.

АлВас написал: до ФМ достреливал

применили высокочастотные транзисторы, и о топологии проводников не задумывались

А там другие и работать не будут. Или вы СВЧ имеете в виду? Схемотехника и топология немного вроде разное- первое это правильная схема, второе- оптимальное расположение на плате, монтаж принятой схемы, или не так?

Еще раз- почему нет помех от обычной СДЛ с патроном Е14 или Е27, а там всего лишь дроссель + конденсатор + токоограничивающий резистор и то- не всегда ??? АлВас,

В большинстве хороших ламп давно уже полноценный драйвер на ИС, и с обвязкой, количество и качество которой конечно тоже от жадности производителя зависит.

Засада в том, что девайсы, генерирующие мощные радиопомехи (СД светильники, СД прожектора, электронные трансформаторы для галогенок) вас постоянно облучают этим мощным радиоизлучением, что отнюдь не полезно для здоровья.

vspider написал:

Еще раз- почему нет помех от обычной СДЛ с патроном Е14 или Е27, а там всего лишь дроссель + конденсатор + токоограничивающий резистор и то- не всегда ??? АлВас,

В большинстве хороших ламп давно уже полноценный драйвер на ИС, и с обвязкой, количество и качество которой конечно тоже от жадности производителя зависит.

vspider, Для излучения радиосигнала (помехи) надо выход генератора помехи (в нашем случае инвертор питания СД) подключить к двум проводам ("диполь") -1)к сетевому проводу и 2)к проводу, идущему к светодиодам. В светильниках провод №2 длиннее, чем в лампах, поэтому они сильнее излучают радиопомехи.

**АлВас [написал]почему нет помех от обычной СДЛ с патроном Е14 или Е27, а там всего лишь дроссель + конденсатор + токоограничивающий резистор и то- не всегда ???

АлВас,

Чё это нет? Да сплошь и рядом через одну.

Для излучения радиосигнала (помехи) надо выход генератора помехи (в нашем случае инвертор питания СД) подключить к двум проводам ("диполь") -1)к сетевому проводу и 2)к проводу, идущему к светодиодам.

Не факт для излучения достаточно одного вибратора Примеров радиостанций с телескопической антенной полно.

Представьте что у вас на потолке висит такая вот радиостанция вы к антенному выходу подключили длинную антенну( сетевой кабель) причем не одним а двумя проводами
или даже тремя проводами, разве она будет излучать меньше от этого. Можно сколько угодно ставить конденсаторы или даже заземлить один из проводов. Источник сигнала никуда не пропадёт а всё что вы присоедините будет в большей или меньшей степени антенной.

Также "шумела" в эфире светодиодная лампа, поставленная на смену люминесцентной. Решил проблему установкой ферритового кольца на провод питания. Шум значительно уменьшился, но до конца не пропал.

В общем объясняю ситуацию как имеющий отношение к импорту светодиодных светильников из Китая. Причина помех - это отсутствие помехоподавляющих фильтров. В результате светильник/лампа наводит помехи, и прибор становится несовместим с другими. В этом случае наличие шума, или его отсутствие объясняется вступают ли частоты помех от светильника в резонанс с рабочей частотой прибора. Этот термин называется электромагнитная совместимость (ЭМС) В последнее время требования контролирующих органов настолько ужесточились, что для импорта необходимо сертифицировать продукцию на этот предмет, причем подделать этот сертификат практически невозможно. При первом подозрении на липу, он аннулируется и начинаются проверки, а поставка приостанавливается. Что делают импортеры - отдают на тесты качественные образцы, а на поток ставят продукцию не соотв требованиям ГОСТа по ЭМС. Параметры компонент помехоподавлящих фильтров имеют различные значения в зависимости от схемы драйвера, поэтому я бы не взялся советовать какие именно емкости, резисторы и инд надо ставить. Я бы сделал так: запросил бы сертификат соответствия на светильник у продавца и сообщил бы ему, что Ваш светильник излучает сильные помехи, т.е. или липовый сертификат, или занижение качества в серийной поставке, и если он не примут меры, вы напишете письмо в контролирующие органы. Если этому делу дать ход, по последствия для продавца и импортера будут очень серьезные. Ну и пользуйтесь решениями проблеы, которые они предложат, если они Вам подойдут Но любой совет хорош тем, что им можно пренебречь!

Папа Карлов написал:

юра Т написал:

Папа Карлов написал: прекращает товить радио

а радио слушаете на каких волнах?

юра Т, Конечно FM.

Папа Карлов,

1. Ни какое заземление не поможет. Для ФМ 3 метра проводника-являются изолятором.Соответственно для ФМ частот заземления вообще не существует.Таким образом ни какие УЗО и ни чего другого электрического на помеху ФМ не влияют. Это как вибрация этектроточила-манипуляции с проводами не помогут,а вот резиновая прокладка решит все проблемы с соседями. 2.Вам необходимо "оторвать" светильник от проводов сети по частоте ФМ,которые являются антенной, передающей помеху.Сами провода светильника-то же передающая антенна,но меньшего размера. 3."Оторвать"-самое простое,это намотать одновременно два провода сети на ферритовое кольцо,лучше 10 витков,ещё лучше 20. Можно и 1 раз пропустить через кольцо.Кольцо купить ,или срезать со старых компьютерных шнуров.На компьютерных шнурах есть такие пластмассовые"бочёнки",если разберёте-внутри ферритовое(магнетитовые,альсиферовые) кольцо.Они как раз от этих помех и установлены.От одного кольца толку мало,но штук 5 штук последовательно значительно помогут. 4.Идеальный вариант: Вход и выход БП светильника,отпаиваете и через кольца(см.выше) подключаете.БП устанавливаете в металлическую коробочку(можно использовать медную фольгу).С обоих сетевых и обоих выходных проводов на корпус паяете по конденсатору 1000-10000 пф с максимально короткими выводами(желательно ВЧ керамика,500 вольт),лучше по два,до и после дросселей.Помеха ослабится на 99%. Кстати на СВ 1413 кгц вечером можно неплохо слушать Вести ФМ.

Aтос написал:

Для излучения радиосигнала (помехи) надо выход генератора помехи (в нашем случае инвертор питания СД) подключить к двум проводам ("диполь") -1)к сетевому проводу и 2)к проводу, идущему к светодиодам.

Не факт для излучения достаточно одного вибратора Примеров радиостанций с телескопической антенной полно.

Представьте что у вас на потолке висит такая вот радиостанция вы к антенному выходу подключили длинную антенну( сетевой кабель) причем не одним а двумя проводами
или даже тремя проводами, разве она будет излучать меньше от этого. Можно сколько угодно ставить конденсаторы или даже заземлить один из проводов. Источник сигнала никуда не пропадёт а всё что вы присоедините будет в большей или меньшей степени антенной.

Aтос, Здесь "провод №1" - это корпус, "земля". senvad К сожалению реально практически все китайские СД лампы не имеют ЭМИ фильтров. А "электронные трансформаторы" и прожекторы - вообще электромагнитная бомба :scare

Да, я тоже бился с этой проблемой только в гараже. Включаю одну светодиодную лампочку пошли помехи. Включаю еще одну сильнее помеха. Ну а если все четыре то нечего не слышно. Так и плюнул. Не чего не выходит. Тут в гараже на лампочки не чего не повесиш.

senvad, кто эти контролирующие/надзорные органы

Diman330, Легко повесишь,есть такие распиленные вдоль кольца,с пластмассовой защёлкой. типа таких https://aliexpress.ru/item/33027060659.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.470f7719AZXNiR&algo_pvid=27bbba7d-1f0e-436e-a72b-a07ec7f80538&algo_expid=27bbba7d-1f0e-436e-a72b-a07ec7f80538-1&btsid=0b8b034c16026128395733495e18db&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Ничего откручивать/отпаивать не надо,сверху защёлкнул-и в 10 раз помеха пропала

Для ФМ 3 метра проводника-являются изолятором.Соответственно для ФМ частот заземления вообще не существует.

совершенно верно, для ВЧ проводники длинной больше 1/4 волны становятся изоляторами

Оторвать"-самое простое,это намотать одновременно два провода сети на ферритовое кольцо,лучше 10 витков,ещё лучше 20.

Вово эта хрень и есть синфазный фильтр

senvad написал: Что делают импортеры - отдают на тесты качественные образцы, а на поток ставят продукцию не соотв требованиям ГОСТа по ЭМС.

Ну значит в контролирующих органах сидят одни дурачки, которых водят вокруг пальца )

senvad написал: Если этому делу дать ход, по последствия для продавца и импортера будут очень серьезные

ога, вон оно как. Прям ооочень серьезные последствия... Если б это было не про РФ, я бы может и поверил бы.

если с фильтрами у автора темы все сложно,да и нет у меня уверенности,что они решат вопрос-имхо выкинуть имеющиеся потроха и купитьнормальные электронные дросселя в эти люстры

Rubin написал:

senvad написал: Что делают импортеры - отдают на тесты качественные образцы, а на поток ставят продукцию не соотв требованиям ГОСТа по ЭМС.

Ну значит в контролирующих органах сидят одни дурачки, которых водят вокруг пальца )

senvad написал: Если этому делу дать ход, по последствия для продавца и импортера будут очень серьезные

ога, вон оно как. Прям ооочень серьезные последствия... Если б это было не про РФ, я бы может и поверил бы.

Rubin, На печатных платах вместо дросселей паяются перемычки,вместо конденсаторов-ничего. Это повсеместно в дешевых поделках. У нас,на стоянке супермаркета смонтировали огромное светодиодное освещение.При включении его ,глушилось всё,в радиусе 500 метров.Приехали органы,замерили-ну куда не годится.Но как то решили. ... Радует то,что из за деградации силовых полупроводников(снижение крутизны переднего и заднего фронта),с годами интенсивность помехи значительно снижается.

Папа Карлов, И у меня такаяже проблема вырисовалась на даче. Светилькики типа спп 2101 (коробочки от светильников тоже на даче, можно будет попозже уточнить). Светильники стоят на веранде, используются редко - в основном осенними вечерами.

Aтос написал: эта хрень и есть синфазный фильтр

Это лишь синфазный дроссель, который является лишь одним из элементов фильтра.Сам же фильтр - это синфазный дроссель + конденсатор, который ставится со стороны источника питания светодиодов. Конденсатор на абы какой, а с диэлектриком Х2. Вот тогда они в паре и выполняют свою задачу. Но далеко не всегда удается уменьшить помеху до такого уровня, чтобы радио их не ловило по эфиру. В теме уже сказали, что наиболее эффективное средство борьбы с помехами - экранирование, то есть стальной корпус ,в котором и помещается источник питания. Сам этот корпус внутри соединяется с "общим" через конденсатор. С корпусом соединяется также и "общий" вторичной стороны этого источника питания. Если "драйвер" без гальванической развязки от сети, то соединяется лишь "общий" первичной стороны через конденсатор.Для наглядности и примера- вскройте источник питания АТХ компьютера и на печатной плате со стороны пайки деталей увидите пример - как проводится борьба с помехами в корпусе этого источника питания. Итого- так что, даже синфазный дроссель с конденсатором это всего лишь полумера для подавления помех ( по сети лишь), для подавления помех по эфиру надо применять куда более весомые меры. Чем мощнее устройство, тем оно сильнее гадит и по эфиру и по сети.

• конденсатор, который ставится со стороны источника питания светодиодов. Конденсатор на абы какой, а с диэлектриком Х2

Этот конденсатор является элементом фильтра дифференциальных помех, а не синфазного фильтра

В теме уже сказали, что наиболее эффективное средство борьбы с помехами - экранирование, то есть стальной корпус ,в котором и помещается источник питанияю

Стальной корпус подойдет для экранирования магнитных полей,хотя конечно лучше пермаллой. Для экранирования электрической ВЧ помехи нужен экран из немагнитного материала к примеру медь.

Сам этот корпус внутри соединяется с "общим" через конденсатор. С корпусом соединяется также и "общий" вторичной стороны этого источника питания

И сам корпус становится излучателем синфазной ВЧ помехи ;)

Решения которые применяются для подавления синфазных помех предназначенные для сетей с глухозаземлённой средней точкой ( две линии по 110 вольт относительно заземленной нейтрали), в нашей стране не работают.

ЗЫ

Папа Карлов В конце концов если светило так нравится, то запитайте его от внешнего источника. Тут главное понять источником тока или источником напряжения