УЗО и стиральная машина

Антонович написал: Неплохо так-же почитать инструкцию к СМ

и убедиться, что у бренда стиралок LG электронная кнопка. И модуль - контроллер всегда в работе.

Smile600 написал: И да, когда много автоматов на одном УЗО- возможны ложные срабатывания.

Где вы черпаете этот бред?

Smile600 написал: Обычно- провода там идут в пластиковых кабель каналах на каких ни будь защелках. Но не у всех. Поэтому- найти и изолировать!

В LG нет никаких каналов. Методика поиска?

sergeypopov7 написал: а такие нагрузки как ванная\туалет или розетки фартука кухни обязательно на отдельное своё УЗО\ДИФ

Ссылку на документ об обязательности?

Varx написал: Поискать грязные участи, почистить найденное, заизолировать оголённые контакты или нарушенные участки проводов.

:popcorn Заниматься этим ананизмом, не убедившись, что именно СМ виновата? Как определить оголенность контакта? Когда в бикини - это уже оголенный? Чем изолировать? Синей изолентой?

СтранникXXI написал: АСТРОвской приблудой

Устройство АСТРО*IΔ ?

СтранникXXI написал: и дополнительно миллиамперными клещами на входном РЕ-проводнике.

Ток уравнивания на Ре проводнике квартиры измерять мягко говоря - странно... Он может, да и обязан, соприкасаться с СПЧ. А вот при наличии точных клещей утечку найти очень просто. Достаточно ноль и фазу "обнять" ими одновременно.

Вот как бы ТС ток утечки мокрой СМ измерить подручными средствами...

Немного не по теме но... По описанию у ТС явные проблемы с вентиляцией в ванной комнате - запотевание зеркал, потёки по кафелю. Тоже долго мучался с подобной проблемой пока с представителем УК не поднялся на техэтаж и не осмотрел расположение вентшахт. Из трёх вентшахт 2 (выход из ванной и туалета) забиты строительным мусором на этапе строительства. Большая шахта для кухонь идеально чиста (за 30 лет эксплуатации дома) и в неё КОЕ-ГДЕ пробиты отверстия с пятирублевую монету размером из забитых шахт. Более того поскольку ванная и туалет кабинного типа (дом панельный) вентотверстия были пробиты в полость между кабиной и стеной и с шахтами не соединялись вообще. Немного работы перфом в нужных местах и мы в центральной вентшахте. В одной квартире поставил вентилятор из ванной, в другой пока просто вмонтирован кусок канализационной трубы для установки вента, но и так хватает за глаза. Ни пара, ни конденсата. За офф звиняйте

ПРОРАБ написал: Устройство АСТРО*IΔ ?

Да, оно.

ПРОРАБ написал: Ток уравнивания на Ре проводнике квартиры измерять мягко говоря - странно... Он может, да и обязан, соприкасаться с СПЧ.

Понятное дело. Не везде было можно

ПРОРАБ написал: ноль и фазу "обнять" ими одновременно.

ПРОРАБ написал: при наличии точных клещей

Были Флюк (модель не помню, давно дело было) с разрешением, ЕМНИП, 0.01мА.

shurikello написал: 2 dokar

Да, проводка была полностью заменена. Был алюминий, стоял тоже только один УЗО, но другого номинала 300мА. Стиралка ютилась на кухне и влага/пар не воздействовала на нее. Вентиляция пассивная, но тянет нормально (до ремонта проверочно закуривали в метре от отверстия). Щель в 1,5 см внизу двери есть. Не знаю, насколько этого достаточно, зеркало потеет после душа + стены также влажные. С другой стороны - а у кого по-другому, где ванная комната 1.4х1.6?

2 ser000

Реагирует УЗО только на стиральную машину. И только когда помещение влажное. Подключал в ту же розетку чайник 2 кВт, всё ок. Причем УЗО отстреливает спустя час-полтора после душа. Т.е. ванная комната проветривается, зеркало распотевается назад и срабатывает УЗО. И всё, до утра можно даже не пытаться колдовать над СМ, пока вероятно не просохнет что-то там внутри.

shurikello, а сколько у вас автоматов на 1 узо стоит ? Уже увидел! Почитал тут "мастеров", лучше вам тикать от сюды!

Была у меня отдалённо похожая тема с посудомоечной машиной. Только не УЗО выбивало, а контроллер посудомойки с ума сходил.

Отвезли в сервис. Звонят, типа всё норм - забирайте. Никаких поломок не обнаружено. Привозим, подключаем - опять глюки. Везём обратно - типа разбирайтесь, глючит же! Через некоторое время звонят снова - да норм всё - работает без проблем! Приезжаем в сервис опять, просим всё продемонстрировать. Работает, зараза!

Стою, чешу репу, оглядываюсь... пытаюсь понять, что может быть В СЕРВИСЕ не так, как у нас дома... И взгляд натыкается на розетки. Они у них БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!

Короче привезли посудомойку домой, подключили ноль и фазу, а заземление - не стали. Работает норм. Так и оставили. Благо, УЗО есть. Т.е. явно где-то утечка. Но искать - лень.

rexen написал: И взгляд натыкается на розетки. Они у них БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!

Я про это сказал в самом начале. Но нужно понимать = повторяю в 1001 раз = это не решение. Это временное решение на 1 день = проверить сработает или нет. Для того чтобы потом найти проблему в СМ = сделать ремонт СМ. Затянув ситуацию ремонт СМ может выйти уже не в 2500 рублей, а в 7500 рублей. Примерно так для LG. Ну а п/м и СМ = это очень похожие вещи. Но СМ существенно чаще выходит из строя, т.к. в ней намного более сильные вибрации (из-за отжима барабана).

Tavros написал: Немного работы перфом в нужных местах и мы в центральной вентшахте.

А должны быть в своем вентканале :killyourselfbywall: И это вместо того, чтобы вызвать через УК обслуживающую компанию и прочистить шахты. Но у нас же Россия, и каждый хомячок с перфом - сам себе инженер.

rexen написал: Стою, чешу репу, оглядываюсь... пытаюсь понять, что может быть В СЕРВИСЕ не так, как у нас дома... И взгляд натыкается на розетки. Они у них БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ!

Работа подобного сервиса попахивает уголовщиной, если УЗО у клиента , случись чего не сработает .

rexen написал: Благо, УЗО есть.

Сервис отвертится, сославшись на запрет эксплоатации техники первого класса без заземления.

dokar написал:

И вот пошли уж вредные советы . :net:

dokar, у рыбаков на отдыхе еще не то бывает....

В любом случае, shurikello придется искать утечку самому а УЗО делает своё дело правильно

Беру калькулятор по ПУЭ 7 глава 7.1.83 https://www.elec.ru/calculators/uzo/ Ввожу: условные 5 кВт, 220В, 50 метров кабеля. "Рассчитать" - ток утечки 10 мА, номинальный отключающий дифференциальный ток - 28... А конкретное УЗО на 30 мА может срабатывать от 15 мА. То есть УЗО 0,03 уже может периодически срабатывать при всем исправном оборудовании и проводке, например при включении компрессора холодильника (да любой нагрузки, собственно). Я не отрицаю связь "помылся" - через 1-1,5 часа выбило УЗО. Но она, как тут и было сказано, может быть опосредована, "помылся" - через 1-1,5 часа захотел поесть, включил плиту (чайник, телевизор) - через пару минут выбило УЗО.

То есть ставить одно УЗО 0,03 на всю квартиру - ИМХО, заведомо облечь себя на его срабатывания. Особенно с учетом качества изоляции очень большого количества кабельной продукции на рынке (и китайской техники, и импульсных БП и проч. и проч.).

Ну и УЗО, даже очень-очень хорошее и очень-очень хорошей фирмы может попасться "плохое".

И утечка в ванной на землю стиралки, даже при идеальном состоянии машинки, при сильном повышении влажности, ИМХО в любом случае будет расти. Только у исправной на 2 мА, а у неисправной вплоть до (*).

Я бы поставил в первую очередь отдельное УЗО на линию ванной, а потом заморачивался с машинкой (тут отлично написали - как).

И все бы решил некий прибор, который, будучи установленным на месте УЗО, на дисплее показывал бы текущий ток утечки ))) Может, есть такой?

BV написал: А должны быть в своем вентканале :killyourselfbywall: И это вместо того, чтобы вызвать через УК обслуживающую компанию и прочистить шахты.Но у нас же Россия, и каждый хомячок с перфом - сам себе инженер.

Написано же, что каналы забиты на этапе строительства и почистить их невозможно. Это ответ вентиляционщиков. У людей потопы и грибок в ванной, но центральную использовать нельзя - это вообще без комментариев, как и хомячок с перфом собственно тоже.

Попробуйте вилку в розетке перевернуть.

77dragon написал: То есть ставить одно УЗО 0,03 на всю квартиру - ИМХО, заведомо облечь себя на его срабатывания.

Об этом не знают миллионы квартир живущих с одним УЗО десятками лет, а как узнали-бы - сразу побежали в магазин за УЗО добавлять...

77dragon написал: И все бы решил некий прибор, который, будучи установленным на месте УЗО, на дисплее показывал бы текущий ток утечки ))) Может, есть такой?

Тему не получилось почитать?

Tavros написал: Написано же, что каналы забиты на этапе строительства и почистить их невозможно. Это ответ вентиляционщиков.

Очень немного типов домов, где действительно нельзя привести в порядок каналы без доступа в квартиры других жильцов. Вентиляционщикам просто было лень. За некоторую сумму денег лень обычно испраяется без следа.

Tavros написал: но центральную использовать нельзя - это вообще без комментариев,

Почему же без? После обследования шахты, если какому-то соседу будет что-то не так - судебное предписание вернуть в исходное состояние.

Tavros написал: Немного не по теме но... По описанию у ТС явные проблемы с вентиляцией в ванной комнате - запотевание зеркал, потёки по кафелю. Тоже долго мучался с подобной проблемой пока с представителем УК не поднялся на техэтаж и не осмотрел расположение вентшахт. Из трёх вентшахт 2 (выход из ванной и туалета) забиты строительным мусором на этапе строительства. Большая шахта для кухонь идеально чиста (за 30 лет эксплуатации дома) и в неё КОЕ-ГДЕ пробиты отверстия с пятирублевую монету размером из забитых шахт. Более того поскольку ванная и туалет кабинного типа (дом панельный) вентотверстия были пробиты в полость между кабиной и стеной и с шахтами не соединялись вообще. Немного работы перфом в нужных местах и мы в центральной вентшахте. В одной квартире поставил вентилятор из ванной, в другой пока просто вмонтирован кусок канализационной трубы для установки вента, но и так хватает за глаза. Ни пара, ни конденсата. За офф звиняйте

Tavros, если бы проблема была из за "запотеваний", то сработка УЗО была бы не через полтора часа после приема душа, а в момент приема душа. А то получается хрень полная: когда принимают душ - все в пару и влаге, а через полтора часа "вдруг" появляется еще больше влаги и пара... 99% что проблема в ТЭНЕ стиральной машинки. У меня УЗО срабатывало дважды за три года. Первый раз, когда я автоматы на УЗО поменял. При первой же стирке УЗО сработало. Достали ТЭН, а там ржавые ошметки в разные стороны. С новым тэном все заработало штатно. А месяц назад обратил внимание, что на стиралке постоянно моргает знак замка. Даже после стирки, когда машинка уже выключена (а стирала без глюков и сработок). При этом раз в 2-3 часа замок стиралки щелкал постоянно. Нашел в инете простой вариант диагностики - перевернуть вилку в розетке. Перевернул, включил и сразу УЗО сработало. Достал ТЭН и оказалось, что между корпусом и контактами спирали около 300 кОм. Может автору топика элементарно тэн в стиральной машине отключить, да проверить, будет УЗО вырубать или нет?

Господа продавцы даполнительных УЗО, диффов и др. афилилилилированые с ними лица ! Папрашу успокоиться в своих тщетных намерениях, или тикайте отсюда. :)

Сочуствую топикастеру. А ведь может получиться как в кино - представьте: ночь, вы в ванной в чем мать родила, моетесь, и тут вырубается свет в квартире ... и нужно топать к квартирному щитку и включать свет, и это в полной темноте! Осталось только в этот момент захлопнуть дверь и ждать прихода О.Бендера :) Можно конечно помучиться и поискать проблему с неизвестным результатом, а можно сразу предпринять следующее: поменять УЗО на входе на 300мА - проблема исчезнет. Если озабочены безопасностью, то разбить эл потребителей на группы и поставить на каждую УЗО уже по 30мА. Т о поделите квартиру на сектора, чем сузите поиск и в конечном итоге найдете "виновного". А дальше предпримите соответствующие действия. Прим: некоторые деятели советуют в мокрые помещения ставить УЗО на 10мА ... и, да, оговорюсь на свет УЗО не нужны.

Alboxer написал: 99% что проблема в ТЭНЕ стиральной машинки.

Alboxer написал: При первой же стирке УЗО сработало.

Маленький нюанс - похоже у срабатывает не от стирки, а от приема душа.... Бsk бы ТЭН - насосал воды при полоскании холодной водой и УЗО щелк

Piver написал: Т о поделите квартиру на сектора, чем сузите поиск и в конечном итоге найдете "виновного".

Непонятно, что мешает сузить поиск с помощью приборов самому, или позвать спеца? Не иметь себе мозг предварительными переделками и решить вопрос полностью за полдня максимум. Или у нас принято обязательно самому и через зад вырезать гланды?

BV написал:

Alboxer написал: 99% что проблема в ТЭНЕ стиральной машинки.

Alboxer написал: При первой же стирке УЗО сработало.

Маленький нюанс - похоже у срабатывает не от стирки, а от приема душа.... Бsk бы ТЭН - насосал воды при полоскании холодной водой и УЗО щелк

BV, "неожиданно стало срабатывать на стиралку"...

Alboxer написал: BV, "неожиданно стало срабатывать на стиралку"...

У меня УЗО ОЖИДАЕМО срабатывают, когда я их проверяю, а в других бытовых и монтажных случаях - неожиданно. Перечитайте первый пост...

BV написал:

Alboxer написал: BV, "неожиданно стало срабатывать на стиралку"...

У меня УЗО ОЖИДАЕМО срабатывают, когда я их проверяю, а в других бытовых и монтажных случаях - неожиданно. Перечитайте первый пост...

BV, "Через удлинитель подключаю вилку стиралки к совершенно другой розеточной группе - так же вышибает УЗО. Когда через секунду, когда 3-5 сек держится... Наутро, когда стиралка "подсыхает" что ли, всё начинает работать как ни в чем не бывало. " Ну, если вышибает УЗО от стиралки, то в ней и дело.

Alboxer написал: Ну, если вышибает УЗО от стиралки, то в ней и дело.

Вывод логически не правильный. УЗО вышибает от утечки в том числе и стиралки.

Эта музыка будет вечной?

BV написал:

Alboxer написал: Ну, если вышибает УЗО от стиралки, то в ней и дело.

Вывод логически не правильный. УЗО вышибает от утечки в том числе и стиралки.

BV, проверить то легко. Вилку стиралки из розетки вытащить, снять заднюю крышку, сдернуть клеммы от тэна (и заизолировать), воткнуть вилку в розетку и посмотреть пару дней, будет вырубаться узо или нет.

ВТБ! написал: Эта музыка будет вечной?

ВТБ!, Неправда , - только в банный день . )))

ВТБ! написал: Эта музыка будет вечной?

"Эта музыка будет вечной. Если я заменю батарейки." (С) Nautilus Pompilius 1986

Alboxer написал: и посмотреть пару дней,

.

И только тогда, когда в ванной повышенная влажность, т.е. после принятия душа. Происходит это не каждый день, вероятно зависит от уровня той самой влажности. .

shurikello написал: Причем УЗО отстреливает спустя час-полтора после душа. Т.е. ванная комната проветривается, зеркало распотевается назад и срабатывает УЗО. И всё, до утра можно даже не пытаться колдовать над СМ, пока вероятно не просохнет что-то там внутри.

.

shurikello написал: Нет, когда в ванной комнате сухо наутро - стиралка работает без каких-либо проблем. До следующего принятия душа с последующим запотеванием всего рядом.

.

имеем в наличии очень интересный ТЭН, который сквозь свою оболочку и внутри барабана стиралки промокает через час от пара в ванной комнате, но при этом не промокает при стирке! :D До чего дошли нанотехнологии.

Подождем, пока автор созреет :popcorn